Combustíveis - Soluções e alternativas?

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raxx7
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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor raxx7 » sábado jun 07, 2008 10:17 pm

otnemeM Escreveu:Autorização per se, não, mas a refinaria já estava em negociações com o Governo e o ministro no fim disse que o projecto ficou pelo caminho porque o Patrick Monteiro de Barros "pedia dinheiro vivo" (ou algo desse género). Até disse que a questão ambiental já estava salvaguardada por estudos ambientais.

Creio que as negociações estoiraram antes do estudo de impacto ambiental do Ministério do Ambiente ter sido concluído.

A mesma notícia diz ainda: "O nuclear permite, contudo, a Espanha ter custos de produção de electricidade mais baixos quando comparados com Portugal.A energia nuclear é, em média, 28 por cento mais barata que o carvão, 24 por cento do que o gás natural e 53 por cento do que a energia eólica.

Jornalismo de secretária. A mesma RTP teve um representante da Iberdola afirmar peremptoriamente o contrário a respeito das centrais da empresa no "Prós e Contras" em que se discutiu a possibilidade de uma central nuclear em Portugal. :wink:
Os custos atribuídos à energia nuclear parecem variar brutalmente de país para país.
Em Espanha até funciona bem, na Suécia acho que funciona ainda melhor, no Reino Unido parece que é substancialmente financiada pelo Estado.

Apesar do que citei acima, e deixando em aberto a hipótese de teres razão, já se sabe que o carvão é ao preço da chuva, mas nesse caso o que dizer do parque de painéis solares que é o maior (ou dos maiores?) do mundo, foi mais caro que chispe e que nem a 1% das nossas necessidades domésticas chega?
Não creio que a refinaria tenha ficado pelo caminho por causa de Kioto, mas se ficou, então a central nuclear ter ficado pelo caminho quando essa seria a principal razão é um tudo-nada néscio.
Depois, as centrais de Espanha devem ter uma eficiência abaixo do que é possível hoje dada a idade delas, suponho. Como tal, uma por cá podia jogar com valores bastante diferentes.


Não me compreendeste. Não digo que uma refinaria ou uma central nuclear não fossem benéficas para o país.
Estou dizer que ambos os projectos que foram apresentados pelo Patrick Monteiro de Barros ficaram pelo caminho porque embora fossem amplamente divulgados como projectos com financiamento totalmente privado, na prática ambos procuravam apoios públicos que o Estado se recusou a fornecer, não foi uma simples questão de negar autorizações.
O da refinaria sabemos quais eram os apoios que procuravam: passou de 800 M€em benefícios para 1200 M€ de investimento.
Sobre a central, estava a especular sobre a natureza deles.

A central foto-voltaica da Amareleja vai custar, creio, uns 237M€.
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raxx7
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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor raxx7 » sábado jun 07, 2008 10:41 pm

Apesar de ser a maior do mundo, a central da Amareleja não se destina só e principalmente a satisfazer as necessidades energéticas nacionais. De facto, vai produzir menos de 0,2% das necessidades. Nem o deveria ser porque a energia produzida por células foto-voltaicas actualmente é, de facto, cara entre outros inconvenientes.

Mas há potencial nas células foto-voltaicas. E uma vez que fomos abençoados com imenso potencial para produção de energia foto-voltaica, devemos também tentar aproveitar para tomar uma posição dianteira na indústria para que num futuro em que esse potencial se concretize possamos exportar painéis solares em vez de os importar.
A central da Amareleja é um investimento nessa direcção.
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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Venøm » sábado jun 07, 2008 10:53 pm

raxx7 Escreveu:Há outras fontes de energia eléctrica além da nuclear: eólica, solar, etc
Uma que apareceu discretamente nas noticias nacionais há pouco tempo é a energia geotérmica estimulada.

Além disso, os riscos e dificuldades de armazenamento do lixo nuclear são discutíveis.
Com excepção de Chernobyl, uma central de concepção volátil, não houve mais incidentes com grandes consequências.
As centrais usadas para fornecer energia são muito mais seguras que Chernobyl e a tendência é de se tornarem mais seguras.

O volume de lixo radioactivo produzido também depende da concepção da central e de se fazer ou não reciclagem do combustível usado.

Os problemas do hidrogénio passam também por ser uma substância difícil de manipular e armazenar e as células de combustível serem caras e pouco potentes.


Portugal é um dos paises europeus com melhor aproveitamento das energias renováveis.
40% da energia portuguesa provem de fontes renovaveis.

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Vooder [RIP 2011/01/03] » terça jun 10, 2008 2:16 pm

Camionista atropelado mortalmente por colega. :(
Hoje vi na SIC uma peça que também pode ser uma solução para os combustiveis. Ministros e secretários de estado fizeram mais de 100 000 Kms para assinalar o dia da Raça :mrgreen:

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor otnemeM » terça jun 10, 2008 2:38 pm

Vooder Escreveu:Camionista atropelado mortalmente por colega. :(

Aparentemente porque se pendurou no retrovisor em andamento (e caiu) :|

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Vooder [RIP 2011/01/03] » terça jun 10, 2008 2:54 pm

Isto está a ficar bonito está!
Para quem anda distraído a Galp subiu hoje a gasolina em 1 cêntimo!

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Venøm » terça jun 10, 2008 2:56 pm

Vooder Escreveu:Isto está a ficar bonito está!
Para quem anda distraído a Galp subiu hoje a gasolina em 1 cêntimo!


Normalmente o pessoal só se aflige quando aparece no telejornal, mas depois vêm a noticia do jogo de Matraquilhos do Cristiano Ronaldo e o povo esquece!

Brujo [RIP 2009/08/10]

Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Brujo [RIP 2009/08/10] » terça jun 10, 2008 7:00 pm

Vooder Escreveu:Isto está a ficar bonito está!
Para quem anda distraído a Galp subiu hoje a gasolina em 1 cêntimo!


Tinha a ideia que o barril tinha descido quase 1,5 dólares. . .

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Sir Sardine » terça jun 10, 2008 7:04 pm

Mas obviamente o preço do barril não flutua proporcionalmente com o preço das gasolineiras... Há transportes, e o gasóleo que se está a usar não é o que está a ser negociado em bolsa não é o que está a ser utilizado em tão curto período de tempo...

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Brujo [RIP 2009/08/10] » terça jun 10, 2008 7:06 pm

Sim, mas a impressão que tenho é que quando é para subir eles não esperam tanto como quando é para descer. . . Obviamente que o raxx vem já me elucidar :mrgreen:

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Sir Sardine » terça jun 10, 2008 7:08 pm

Ahah :mrgreen:

Mas isso é mais que óbvio, senão eram palermas.

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor otnemeM » terça jun 10, 2008 7:43 pm

Quando o barril sobe, eles também sobem porque têm de comprar e está mais caro.
Quando o barril desce, isso não lhes interessa. Compram mais barato, é certo, mas o que estão a vender foi comprado mais caro! Porém comprar mais barato e vender ao mm preço devia compensar a diferença... humm, pois.

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor raxx7 » terça jun 10, 2008 11:09 pm

Simples:
O preço do petróleo sobe e desce constantemente. Nuns dias aparece na TV, noutros a selecção joga. :)


Às petróliferas é-lhes indiferente se o combustível que estão a vender hoje foi comprado com petróleo um pouco mais caro ou mais barato. O que lhes interessa é que ao fim do ano têm de ter lucro.
As petrolíferas em Portugal optam por, como em quase todo o mundo, por não ajustar o preço dos combústiveis dia a dia em função disso.
Em vez disso ajustam-no de tempos a tempos, em função das suas próprias expectativas de evolução de preços, manobras de relações públicas e demais aspectos comerciais.

O petróleo andou a descer nos últimos dias depois de ter atingido um máximo de ~130 USD, a GALP achou que não lhe ficava mal baixar um cêntimo. Hoje o preço do petróleo voltou a subir para os mesmos ~130 USD e a GALP decidiu aproveitar para retirar o doce.
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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor kleber » quarta jun 11, 2008 2:23 am

Eu quero mas e ver quando a gasolina 95 chegar aos 2 euros...por mim paro de trabalhar e vou viver do rendimento minimo garantido.

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Re: Combustíveis - Soluções e alternativas?

Mensagempor Intifada » quarta jun 11, 2008 7:39 pm

Com a febre do Euro (abençoado futebol pensará o Sócrates...) isto passa ao lado:

Combustíveis
Gasóleo e gasolina começam a escassear na região Centro e Algarve
11.06.2008 - 13h32
Por Lusa

Na capital algarvia, a maior parte dos postos de abastecimento apresentam longas filas

O gasóleo e a gasolina começam a escassear em alguns postos de abastecimento da Região Centro. No Algarve, há postos sem combustível em Portimão, Lagos, Lagoa e Silves. Os transportadores de passageiros admitem rupturas a "qualquer momento”.


e ainda:

Bens de primeira necessidade começam a faltar no comércio alentejano
11.06.2008 - 16h14
Por Lusa
A falta de embalagens de água e de peixe, carne, frutas e legumes frescos é hoje bem visível em muitas grandes superfícies comerciais de Évora, Beja e Portalegre, devido à greve dos transportadores de mercadorias.

Quase todos os responsáveis dos hipermercados das três capitais de distrito do Alentejo remeteram eventuais esclarecimentos para os departamentos centrais dos grupos de distribuição que representam.

Ainda assim, numa ronda efectuada pela Lusa em várias destas grandes superfícies, foi possível constatar os efeitos da paralisação, que está a deixar vazias algumas das prateleiras.


para finalizar:

Aeroporto de Lisboa suspende abastecimento de combustível
11.06.2008 - 11h25
Por Lusa

A partir de hoje, o abastecimento de aviões em Lisboa só se faz em casos de emergência, voos militares e de Estado

A ANA – Aeroportos de Portugal suspendeu o abastecimento de combustível aos aviões que aterram no aeroporto de Lisboa, medida que, no entanto, não provocou o cancelamento de qualquer dos voos previstos até ao momento.

"Não estamos a ter capacidade para reabastecer qualquer avião à excepção dos de emergência, militares e de Estado", disse à agência Lusa o porta-voz da ANA, Rui Oliveira, sublinhando não haver até ao momento registo do cancelamento de qualquer voo.



A pressão parece ter resultado e finalmente este governo foi "obrigado" a ouvir:

Apoios negociados ainda não são conhecidos
Combustíveis: Antram e Governo chegam a acordo
11.06.2008 - 19h15 PÚBLICO
A Associação Nacional dos Transportes Rodoviários de Mercadorias (Antram) e Governo chegaram esta tarde a acordo sobre medidas de apoio ao sector para compensar o aumento dos preços dos combustíveis.

Desconhece-se ainda se os organizadores da paralisação de camionistas vão aceitar o acordo alcançado esta tarde, após seis horas de negociações no Ministério dos Transportes. Ao início da tarde, representantes da comissão organizadora do protesto abandonaram o edifício, anunciando que iriam comunicar aos piquetes de greve a proposta de Governo, remetendo uma decisão para as próximas horas.



Terá sido isto o "buzinão" do Sócrates?
RIP


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