Política - Discussão ou algo do género.

Avatar do Utilizador
raxx7
Administrador
Mensagens: 3809
Registado: terça mai 13, 2003 10:03 pm

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor raxx7 » quarta nov 28, 2012 1:15 pm

No que diz respeito a "regalias"...
Acho que em Portugal se discute a "classe média" com base em ilusões do que gostávamos de ser e não do que somos.
No Portugal real, o PIB são ~17000€/ano/per capita. O salário médio são menos de 900€ brutos e as pessoas têm a assistência médica do SNS.
Acho importante que, particularmente nesta altura de aperto, todos que recebemos mais que isso e/ou que têm ainda direito a sistemas de assistência médica extra, ajudas para educação dos filhos, etc, tenham a noção que, não sendo ricos, estão melhor que a média, bem melhor que muitos.

E quanto aos restaurantes a mais.. well true. Também temos ou tinhamos construção civil a mais.
Temos uma parte da economia que não é sustentável, assente numa bolha de crédito que well.. está no processo de encolher.
Isto não pode ser um estado soviético, mas o Estado também não pode ser um absoluto liberal e deixar a economia enverdar por tragédias de comuns.
Shrödinger's cat has left the building.
When in doubt, ban!

Avatar do Utilizador
spiegelman
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 2457
Registado: quinta jan 04, 2007 6:25 pm
Localização: Nativo tuaregue do deserto da Margem Sul, caralho!
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor spiegelman » quarta nov 28, 2012 2:26 pm

Mas a bolha do imobiliário rebentou por si e por culpa exclusivamente própria, considerando que o setor imobiliário são os construtores, os mediadores e a banca que criou os créditos que a sustentavam. E mesmo assim nem se compara com Espanha.
O Estado age aqui criando condições para que o crédito imobiliário passe a ser de difícil acesso facilitando o mercado de arrendamento, de modo a reestruturar e reequilibrar a oferta imobiliária


A restauração está a morrer por ação direta do estado, num opção que se revela ideológica, a partir de um juízo de valor que "há restaurantes a mais".

Uma coisa é a economia reestruturar-se lentamente de modo a que o PIB surja de outros setores que não o turismo e a restauração. Outra coisa é o estado decidir um aumento de 10% nos custos da restauração, condenando à miséria e ao desemprego milhares de trabalhadores e empresários, através de ação direta e inequívoca.

Uma coisa é o Estado decidir que o SNS é insustentável e aumentar as taxas moderadoras. tem esse direito, é ele que o paga.

Outra coisa é decidir que a restauração é insustentável e aplicar-lhe 10% de taxa porque acha que deve diminuir. O estado é dono do SNS, não é dono do setor da restauração.
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)

Avatar do Utilizador
HFVM
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 3954
Registado: sábado out 17, 2009 2:59 pm
Localização: Oriente/MCN

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor HFVM » quarta nov 28, 2012 2:55 pm

Passem pela Refer na Campanhã, Sta. Apolónia ou Alcantara Terra e falem-me em igualdades, etc. . .
Proudly Member of UnWise Fvcking Group
"A grandeza de uma nação pode ser julgada pelo modo que os seus animais são tratados."

Avatar do Utilizador
OrDoS
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 5656
Registado: domingo abr 04, 2004 12:23 pm
Localização: Vieira do Minho / Braga

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor OrDoS » quarta nov 28, 2012 2:58 pm

spiegelman Escreveu:Mas a bolha do imobiliário rebentou por si e por culpa exclusivamente própria, considerando que o setor imobiliário são os construtores, os mediadores e a banca que criou os créditos que a sustentavam. E mesmo assim nem se compara com Espanha.
O Estado age aqui criando condições para que o crédito imobiliário passe a ser de difícil acesso facilitando o mercado de arrendamento, de modo a reestruturar e reequilibrar a oferta imobiliária


A restauração está a morrer por ação direta do estado, num opção que se revela ideológica, a partir de um juízo de valor que "há restaurantes a mais".

Uma coisa é a economia reestruturar-se lentamente de modo a que o PIB surja de outros setores que não o turismo e a restauração. Outra coisa é o estado decidir um aumento de 10% nos custos da restauração, condenando à miséria e ao desemprego milhares de trabalhadores e empresários, através de ação direta e inequívoca.

Uma coisa é o Estado decidir que o SNS é insustentável e aumentar as taxas moderadoras. tem esse direito, é ele que o paga.

Outra coisa é decidir que a restauração é insustentável e aplicar-lhe 10% de taxa porque acha que deve diminuir. O estado é dono do SNS, não é dono do setor da restauração.


Estás muito liberal!!! :mrgreen:
From word to a word I was led to a word...
ImagemImagem 20ª Edição - X11

Avatar do Utilizador
spiegelman
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 2457
Registado: quinta jan 04, 2007 6:25 pm
Localização: Nativo tuaregue do deserto da Margem Sul, caralho!
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor spiegelman » quarta nov 28, 2012 3:07 pm

Das duas uma ou estamos numa economia de mercado ou não. se estamos numa economia de mercado, então estamos numa economia de mercado. O Estado não tem que se meter.

O Estado só tem de assegurar aos cidadãos os seguintes setores: Segurança social, Infrastruturas de comunicação e transportes, saúde, educação, defesa, segurança e justiça.

Em nenhum destes papéis está ação direta no futuro e na vida das PME.
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)

Avatar do Utilizador
spiegelman
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 2457
Registado: quinta jan 04, 2007 6:25 pm
Localização: Nativo tuaregue do deserto da Margem Sul, caralho!
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor spiegelman » quarta nov 28, 2012 3:14 pm

Mas atenção, eu não estaria aqui a estrebuchar como estou (não, não tenho nem conheço ninguém que tenha um restaurante) se o setor da restauração fosse insignificante no país. Não é. Podemos até fazer juízos de valor do género que há restaurantes a mais e o PIB não pode depender apenas do tasco e do copo de vinho.

Mas num momento em que a economia está por um fio, cortar de repente com o pouco que ainda ia sustentando esse fio é suicidário, se não incompetente ou só de má fé.

Se o estado quer otimizar a restauração construa um sistema fiscal eficaz, uma infraestrutura de pagamentos que evite a fuga ao fisco.

Não, isso dá muito trabalho e custa dinheiro, vamos só aumentar os impostos.
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)

Avatar do Utilizador
Grimner
Administrador
Mensagens: 4290
Registado: domingo mai 08, 2005 9:41 am
Localização: Lisboa
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Grimner » quinta nov 29, 2012 2:56 am

Imagem Imagem
Eu já vi o raxx num papo seco
Hordes of Yore webpage

Avatar do Utilizador
OrDoS
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 5656
Registado: domingo abr 04, 2004 12:23 pm
Localização: Vieira do Minho / Braga

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor OrDoS » quinta nov 29, 2012 7:19 am

Grimner Escreveu:Imagem Imagem


Núcleo de Informações da PSP, ou por outras palavras "The knights who say NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!" :mrgreen: 8)
From word to a word I was led to a word...
ImagemImagem 20ª Edição - X11

Avatar do Utilizador
Brunhu
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 7646
Registado: sábado out 24, 2009 1:41 am
Localização: Setúbal
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Brunhu » quinta nov 29, 2012 10:32 am

Agora que ficou definido como se vai fazer a distribuição dos subsídios para o privado, já alguém percebeu como se vai processar o cálculo do salário?

Será que que a retenção na fonte vai subir por causa do duodécimo dos subsídios ou será que o cálculo salário/subsídio vai ser calculado independentemente como é(???) obrigatório?

E a sobretaxa? É calculada sobre o total, sobre o ordenado bruto ou segundo a fórmula que já por aí se viu (O. Bruto – Descontos – Sal. Mínimo x 3.5%)?

E ainda falta a tabela de retenção na fonte que deve trazer umas belas surpresas…

Avatar do Utilizador
HFVM
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 3954
Registado: sábado out 17, 2009 2:59 pm
Localização: Oriente/MCN

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor HFVM » quinta nov 29, 2012 10:40 am

Hoje só se fala nas supostas futuras "propinas" no secundário. A ser verdade :beer:
Proudly Member of UnWise Fvcking Group
"A grandeza de uma nação pode ser julgada pelo modo que os seus animais são tratados."

Avatar do Utilizador
Cthulhu_Dawn
Moderador
Mensagens: 2427
Registado: sábado set 22, 2007 10:39 pm
Localização: Londres, Reino Unido

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Cthulhu_Dawn » quinta nov 29, 2012 11:04 am

Brunhu Escreveu:Agora que ficou definido como se vai fazer a distribuição dos subsídios para o privado, já alguém percebeu como se vai processar o cálculo do salário?

Será que que a retenção na fonte vai subir por causa do duodécimo dos subsídios ou será que o cálculo salário/subsídio vai ser calculado independentemente como é(???) obrigatório?

E a sobretaxa? É calculada sobre o total, sobre o ordenado bruto ou segundo a fórmula que já por aí se viu (O. Bruto – Descontos – Sal. Mínimo x 3.5%)?

E ainda falta a tabela de retenção na fonte que deve trazer umas belas surpresas…


As tuas dúvidas, são as minhas...

Avatar do Utilizador
Brunhu
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 7646
Registado: sábado out 24, 2009 1:41 am
Localização: Setúbal
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Brunhu » quinta nov 29, 2012 11:11 am

E depois para ajudar é só ver pessoal a publicar cálculos que são autênticas barbaridades, cálculos esses que até são pontos em sites supostamente credíveis...

Avatar do Utilizador
spiegelman
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 2457
Registado: quinta jan 04, 2007 6:25 pm
Localização: Nativo tuaregue do deserto da Margem Sul, caralho!
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor spiegelman » quinta nov 29, 2012 11:12 am

Brunhu Escreveu:Agora que ficou definido como se vai fazer a distribuição dos subsídios para o privado, já alguém percebeu como se vai processar o cálculo do salário?

Será que que a retenção na fonte vai subir por causa do duodécimo dos subsídios ou será que o cálculo salário/subsídio vai ser calculado independentemente como é(???) obrigatório?

E a sobretaxa? É calculada sobre o total, sobre o ordenado bruto ou segundo a fórmula que já por aí se viu (O. Bruto – Descontos – Sal. Mínimo x 3.5%)?

E ainda falta a tabela de retenção na fonte que deve trazer umas belas surpresas…


Não vão ser surpresas. vai ser à cão com sarna mesmo. Quando bater o salário de janeiro é que as pessoas vão MESMO perceber o quão grave é este orçamento. E em março, quando a execução orçamental for um desastre absoluto e se começar a ouvir coisas como "orçamento rectificativo", lá vai o Cavaco ter de sair da sua reflexão e fazer alguma coisa.
"Sim, esta veio do silêncio E livres habitamos a substância do MU!" (HumbertoBot)

Avatar do Utilizador
HFVM
Ultra-Metálico(a)
Mensagens: 3954
Registado: sábado out 17, 2009 2:59 pm
Localização: Oriente/MCN

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor HFVM » quinta nov 29, 2012 11:15 am

O Cavaco anda todo engraçadinho agora. Não o viram nos prémios dos jornalistas? Os mesmos devem ter tido grande dificuldade em esboçar um sorriso perante aquele discurso WTF do Cavaquinho.
Proudly Member of UnWise Fvcking Group
"A grandeza de uma nação pode ser julgada pelo modo que os seus animais são tratados."

Avatar do Utilizador
Grimner
Administrador
Mensagens: 4290
Registado: domingo mai 08, 2005 9:41 am
Localização: Lisboa
Contacto:

Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Grimner » quinta nov 29, 2012 12:39 pm

HFVM Escreveu:O Cavaco anda todo engraçadinho agora. Não o viram nos prémios dos jornalistas? Os mesmos devem ter tido grande dificuldade em esboçar um sorriso perante aquele discurso WTF do Cavaquinho.



Eu coloquei aqui esse discurso quando saiu. Tenho assim a ligeirissima impressão que ele está a precaver-se e lançou aquilo para efeitos de se declarar inimputável quando a sua presidência terminar.
Eu já vi o raxx num papo seco

Hordes of Yore webpage


Voltar para “Arquivo 2014 a 2015”

Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 2 visitantes