nazgul Escreveu:Meu amigo, mas ao contrário do que se quis fazer crer, os Doors não eram só o Jim Morrison. Acho que a banda tem bastantes influências hippies até, apesar de serem marcados por alguma negritude auto-destrutiva como dizes. Mas aquilo que o Manzareck e o Krieger tocavam é bastante hippie, solos como os do Like my Fire ou do When The Music's Over são totalmente hippies... sim, psicadélicos... e afinal de contas o que era o movimento hippie senão também muito psicadelismo?
Dizes que os Doors não eram só o Morrison (que era claramente pouco aficionado de toda a "cena" hippie), usando o Krieger e o Manzarek como exemplos sendo que, curiosamente, o único realmente aficionado do movimento (ainda hoje, diga-se) foi precisamente aquele que tu não falaste: o baterista John Densmore...
Eu sinceramente não sei o que é "tocar hippie"... mas de qualquer maneira, se estás a usar o "Light My Fire" como exemplo para o que quer que isso seja, é melhor relembrar o quão incaracterística a música é no catálogo da banda e até no primeiro álbum. Voltando atrás aquilo que só me surge como hilariante, a "música hippie": a associação entre o movimento hippie e o psicadelismo pode ser feita, nunca pus e seria um erro pôr em causa isso. Tal como disse logo na primeira intervenção início, é natural que se estabeleça uma relação entre hippies e Doors porque existiam muitos hippies que gostavam de Doors. O que eu estou a defender é que isto não era mútuo (e falo sobretudo nos Doors como um todo, mas mesmo se quisermos falar individualmente apenas um membro dos Doors tinha admiração pelo movimento) e sobretudo que nem (no campo das ideias apenas: a apreciação de arte não tem nada que ser coerente com as ideias do "observador" ou do artista) faz grande sentido se formos a fundo no que os Doors são... claro que se ficarmos pela superficialidade vamos tanto dizer que eles são uma "banda hippie", como vamos fazer uma relação quase sinónima entre psicadelismo e movimento hippie... e depois "criar" algo como "música hippie" que é, seguindo esta peculiar ordem de ideias, psicadélica...
A no fundo é dizer que por serem muito psicadélicos são hippies porque o movimento hippie era muito psicadélico... sabes certamente o que é uma falácia indutiva, nomeadamente uma falácia de falsa analogia, por isso acho que não é necessário estar a elaborar mais.
Unexpect3D Escreveu:Pode-se dizer que as duas bandas eram hippies visto ambas irem beber a escritores beat diferentes e haver claramente influencia de compositores de jazz diferentes, é normal que cada uma delas tenha tenha intrepertado a sua maneira. O Kerouac nao era tambem adepto do movimento hippie mas ele contribui para a sua criaçao
Discordo com o nazgul em relação porque acho que ele está a descurar aspectos importantes e a enfatiza outros que não interessam tanto, mas defender que Velvet Underground era hippie vai para além de ser simplista: é quase achar que tudo nos anos 60 era hippie...
A questão da influência dos escritores é um assunto interessante: a geração "beat" foi tanto lida por Morrison (especialmente Kerouac) como pelos hippies com resultados muito diferentes. O mesmo para os Velvet Underground. Isto já por si mostra o óbvio (mas que me vejo "forçado" a realçar devido à tua analogia inicial): uma influência singular pode resultar muitas vezes em interpretações e consequentemente resultados distintos... e que não tem lógica dizer que são hippies por terem lido certo tipo de autores beat que a geração não quer dizer que sejam hippies. A questão dos compositores de Jazz (no caso dos Doors os dois elementos mais fãs do género eram o Ray e sobretudo o John) pode explicar diferenças musicais entre as bandas mas para além de ser algo redutor dizer que é só isso, não sei o que tem a ver com ser hippie ou não...