Deathspell Omega - "Paracletus"

[Demoniac]

Isso já percebi. A confusão não era essa: "Burzum ou Bathory são clássicos que chumbam por inteiro na execução".

Mais até que este Paracletus, que está assustadoramente bem tocado.

Hoje em dia qualquer músico rubato torna-se num John Coltrane. Aquele som de bateria cheio de noise gates (ligeiros) e afins para disfarçar os cortes.

Perde-se logo a magia de tocar as coisas do principio ao fim. Black Sabbath (que tinha bons músicos e que quando cresceram ficaram ainda melhores) tem muitos álbuns cheios de oscilações temporais (com classe) e acabam por lhes dar um brilho ainda mais especial.

Isso hoje em dia morreu. São todos muita bons agora!

[Vaargseth [RIP 2012/04/25]]

Isso já percebi. A confusão não era essa: "Burzum ou Bathory são clássicos que chumbam por inteiro na execução".

Mais até que este Paracletus, que está assustadoramente bem tocado.

Hoje em dia qualquer músico rubato torna-se num John Coltrane. Aquele som de bateria cheio de noise gates (ligeiros) e afins para disfarçar os cortes.

Perde-se logo a magia de tocar as coisas do principio ao fim. Black Sabbath (que tinha bons músicos e que quando cresceram ficaram ainda melhores) tem muitos álbuns cheios de oscilações temporais (com classe) e acabam por lhes dar um brilho ainda mais especial.

Isso hoje em dia morreu. São todos muita bons agora!

Nem todos são muita bons. Há muita merda de gajo que pensa que sabe tocar bem... e bem visto... em certos géneros, não é preciso saber muito. Vejamos Khanate ou Sunn O))), qual é a dificuldade em tocar aquilo? A meu ver, nenhuma, tirando os tempos. Mas o que torna especial uma banda, hoje em dia, nem é tanto a música em si, não é se soa limpo, ou sujo, ou com falhas... mas sim a intensidade e mesmo o ambiente que criam em volta deles e do circulo de fãs. Todos os guitarristas conseguem tocar umas merdas e não é por isso que as bandas deixam de ser boas! Sinceramente, o que me parece é que por te soar mal e não gostares da maneira como tocam... para ti, tocam mal. Coisa que eu não entendo.

[Demoniac]

Acho que não entendeste a minha ironia no final.

Simplesmente quis dizer que assim a musica fica mais fria e perde oscilações que lhe podem dar algum brilho.

Aliás tenho pena de não te mostrar um artigo que li sobre isso. Na música clássica onde a perfeição não pode ser uma utopia, nem que seja no final da vida, muitos músicos recusam-se a editar gravações.


Basta olhares para trás e ouvires os solos da Stairway to Heaven e da Since I've Been loving you. Solos totalmente improvisados no momento e sem edição. Hoje em dia um guitarrista grava 20 solos e o final é uma mistura deles todos.

Acho que isto é uma discussão que tem pano para mangas e não me parece ser o sitio adequado para tal. Acho bom os meios terem melhorado para se compor e gravar música, mas sou contra a falta de ética/sinceridade de muitos para levarem aquém a sua arte quando a mesma não corresponde à realidade.

Imagina que no futuro é ainda mais frio. Só pelo poder do pensamento te sai um solo ultra perfeito e é a lei do menor esforço.
Qual seria o significado da arte ai ?? Se todos pudéssemos ser geniais apenas com um pensamento de sábado à tarde.

Que triste futuro seria esse......

[Vaargseth [RIP 2012/04/25]]

Acho que isto é uma discussão que tem pano para mangas e não me parece ser o sitio adequado para tal. Acho bom os meios terem melhorado para se compor e gravar música, mas sou contra a falta de ética/sinceridade de muitos para levarem aquém a sua arte quando a mesma não corresponde à realidade.

Deixa ver se percebi, estás a dizer que achas que tudo o que não é feito de improviso, tudo o que é trabalhado de maneira como disses-te dos solos, é má música e é uma "mentira"? Um falso reflecto da banda?

[Demoniac]

Acho que isto é uma discussão que tem pano para mangas e não me parece ser o sitio adequado para tal. Acho bom os meios terem melhorado para se compor e gravar música, mas sou contra a falta de ética/sinceridade de muitos para levarem aquém a sua arte quando a mesma não corresponde à realidade.

Deixa ver se percebi, estás a dizer que achas que tudo o que não é feito de improviso, tudo o que é trabalhado de maneira como disses-te dos solos, é má música e é uma "mentira"? Um falso reflecto da banda?

Não. Estás a complicar.

Apenas acho que não se devia fingir talento. Just that.

[Zyklon]

Vocês são uns patetas!

[paulo figueiredo [RIP 2011/02/27]]

[paulo figueiredo [RIP 2011/02/27]]

http://eventhorizon-space.blogspot.com/2010/11/deathspell-omega-paracletus.html

[Count Raven]

O álbum não pode ser considerado mau e até é algo variado, comparando com o FAS e eles realmente tentam mas a meu ver já estão numa de colar riffs até aquilo funcionar minimamente.
Não posso dizer que estou desiludido pq não tinha expectativas nenhumas e acabei por ouvir apenas por curiosidade face a alguns comentários (De gente com gostos algo semelhantes aos meus).

Claro que para muitos isto é o álbum do ano e fico satisfeito por vocês. Isto para mim já é hype a mais (e sente-se isso um bocado na banda, eles parecem estar a ligar muito ao hype em volta deles. Eles deviam mas é relaxar e fazer o que lhes sai mais naturalmente e não forçadamente serem dissonantes durante 40m - com as mesmas leads de faz 3 anos e afins).

Um bom exemplo foi o que fui ouvir depois - Bethlehem: Stönkfitzchen.

Contudo acredito que vá ser o álbum do ano, pelo hype e por hj em dia as pessoas se contentarem com pouco. Quem acha isto extremamente original que oiça Gorguts (a partir do Obscura) com calma e Drastus (duvido que muitos conheçam em Portugal e deviam!).

Aliás não é as pessoas se contentarem com pouco, cada um tem o direito de gostar do que quiser e para muitos isto deve ter feeling e vai-vos dar "tesão" e pronto o incapaz sou eu aqui. Eu sou dos paranóicos, eu acho que o hype não é criado por aqueles que sentem algo a ouvir estas bandas e acredito que muitos por aqui(p.e) gostem a sério disto e só tenho que respeitar, mas a nível global eu cá acho que as pessoas nem gostam de arte a sério, elas gostam é das aparências e de se divertir, ligam muito a estórias que se repetem com mascaras diferentes e eles pronto vivem para isso.
Pensar e sentir para que ? o que importa é que todos gostam do que eu gosto


Melhor álbum do ano ? Clair Cassis, Burzum e outras que prefiro guardar para mim.

Mais valia teres começado o post com "Eu não gosto de Deathspell Omega e afins". Vais buscar as mais variadas comparações descabidas, como por exemplo Bethlehem ou Gorguts (esta foi ainda mais crítica, porque falas de Gorguts e de originalidade...). Então, eu compreendo que tu não tenhas compreendido o álbum (colar riffs até aquilo funcionar minimamente é a forma mais leve que já li para dizer "experimental"), quanto mais experimental for mais estranho e duro de entrar se torna, verdade, mas dizer que é um grande hype, e que tentam ser tão originais que acaba por ficar mal e ademais é gritante Demoniac. Acho que sou um dos gajos mais desconfiados no que toca a Black aqui no fórum, e só mesmo algo muito à frente me faz escrever acerca ("Belus", por exemplo, ou "The mother and the enemy", dos não menos brilhantes Lux Occulta, estes sim uma boa comparação a Deathspell Omega, ainda que menos crús), e este "Paracletus" é apenas um clássico instantâneo para uns e um ponto de interrogação para outros. No meu caso, ainda é um grande ponto de interrogação, porque a única coisa que ouço é divagação quase "jammistica" ao mais puro estilo jazz avantgarde, parece que estão todos no seu canto e de repente, se ouvirmos bem, estão todos na mesma onda de comprimento. Mas isso digo eu. De volta ao hype: hype não é de todo mau quando aquilo de que se fala é bom. Este é apenas um exemplo óbvio. E quanto à parte da pouca exigência, poupa-me: gostar disto é ser exigentíssimo... hyper será dizer que se gosta sem se gostar apenas porque o amigo diz que é muito bom, e nunca falta de exigência. Garanto-te que o "Belus" é muito mais ortodoxo e fácil de se gostar e compreender que isto, para não dizer muito menos exigente.

[Demoniac]

Rapaz.... é a tua opinião e não vou batalhar contigo para te fazer mudar de opinião (não é essa a razão dos meus expurgos, se pensas que assim o é... lamento!)

Agora chegares ao ponto de dizeres que algo abstracto não foi entendido por mim e que (presumindo) tu é que sabes a verdade das verdades.
Considero isso um distúrbio algo perturbador que me faz corar de tamanha vergonha

Já agora despertaste a minha curiosidade, seu garanhão ecléctico, podes-me definir em palavras o que é Jazz e por consequência Jazz Avant-Garde ?

É que usaste o termo jazz com tanta confiança, aliás até realçaste "puro Jazz". Sff elucida-me, como é que um cego sabe que está a ouvir jazz sem que lho digam ?
Sff poupa-me (parafraseando a tua grandiosidade) o clássico discurso " é caótico e cheio de contra-tempos - logo é Jazz".

Mais um ponto que achei bastante lúdico: Gostar de DsO (ou do quer que seja) é exigentíssimo ? O que é exigência no ouvir ? Isto é algum torneio do "vá puxa mais, anda.... vais ganhar?"
Espero que para o bem da tua grandiosidade bíblica estejas a ser metafórico e queiras, no mínimo, dizer que para ti é altamente exigente ouvir DsO - se assim o for só tenho que o respeitar.

Sois rei da ilha das ilhas. A ilha do nevoeiro é a ilha onde tanto as gaivotas como os caranguejos são senhores de tamanha altitude.


PS: Vocês todos têm a noção que um álbum do ano, álbum de uma vida e etc... assim o é por vossa vontade e não por coerência com os gostos universais ou postais de cada um........certo ?

Se fosse postal eu estava tramado..... aqui na rua quem reina é o Valete, ao lado já é melhor são os Black Eyed Peas (shake it brother!)

[Zyklon]

Ainda não entendi uma coisa Demoniac.
Como é que tu aplicaste todo esse discurso (produção vs musica) aqui e não o usaste quando falaste do MVII de Blut aus Nord ou até mesmo (e numa comparação mais extrema) no Time Is de Abigor?

Aquilo que se ouve no Paracletus foi motivo de exploração no Chaining, não tão acentuada é certo, mas o lado embrionario destas tendencias mais Math está muito presente nesse ep..não me recordo se gostaste ou não e tambem não sei se alguma vez troquei "palavreado" contigo acerca disso.
Mas agora vires escrever (ok é a tua opinião) certas coisas, dão-me a ideia que te estás a contradizer...

È certo que DsO mudaram e transformaram-se numa banda completamente fora de tudo...mas dai até se falar em hype, vai uma longa distancia.
Pode ser bonito gostar, pode ser bonito odiar, mas de uma coisa tenho a certeza absoluta quem quer que esteja por detrás daquilo tem os pes e principalmente a mente no sitio.

Album do ano? Do dia?
Mas isso interessa para alguma coisa?
Vocês limitam-se sempre ao mesmo discurso, seja do lado tolerante ou intolerante.

Aquilo que se ouve no Paracletus é mau?
È alguma coisa ranhosa mal tocada, mal construida e mal produzida?
Sinceramente não me parece, encontro aqui muita coisa boa, quase um puzzle com centenas de peças que demoram a encaixar e a criar uma imagem musical e quantas bandas conseguem fazer isto com classe nos dias de hoje e soarem atuais e visionarias ao mesmo tempo?

Isto tudo faz-me lembrar os primeiros tempos de (por ex) VBE, ITW, Virus ou até mesmo Fleurety...eram tão estranhos, que ou se gostava ou se odiava e afinal nos dias de hoje quando se mencionam saiem logo 666 avés.
DsO é assim, é da forma como os compreendo musicalmente, ortodoxos na abordagem extrema e cativantes na prespectiva criativa e intelectual.
Fazem ou puxam até si o som do momento?
Sim, mas ao mesmo tempo usam uma dose de intolerancia tão ou mais extrema para cima dele quantos alguns comentarios que tenho lido.

Para terminar tomara metade dos albuns que ouço mensalmente tivessem o carisma desta banda.

[Demoniac]

Caro Zyk,
Entendeste-me mal. Eu não disse nada disso.

A mim não me convence e é só isso que eu quis dizer. É a minha opinião. O resto foi uma resposta a provocações deliciosas que aparentemente são inevitáveis depois de alguém dizer o que realmente acha.

As opiniões mudam de pessoa para pessoa. O que faz sentido para mim pode não fazer para ti...e por ai fora.

Sem querer ferir susceptibilidades. Para mim DsO é uma banda de Metal Extremo Comercial.

Abigor, BaN e todos esses que falaste não são Comerciais. Claro que o comercialismo que eu estou a falar é um comercialismo a nível underground. Não é por ser EXTREMO que não é COMERCIAL, leia-se: "ser vendido para um determinado tipo de pessoas".

Aos meus ouvidos Abigor e BaN não vendem para um determinado tipo de pessoas, mas para eles mesmos (usando os teus exemplos).

Se isto é relativo ? Claro.

Qualquer um pode explorar.....para mim a verdadeira experimentação tem como raiz a honestidade. Tirando as letras, eu não acredito na "aura" de DsO no seu processo de criação e isso não é algo que eu possa explicar melhor do que aquilo que já o fiz aqui.

I just don't buy it!

Eu respeito o teu bom gosto Zyk e não é por divergir do meu que vou mudar isso. Eu só acho que para muitos só existe Preto e Branco. Claro que eu prefiro 10 000 DsO a uns Dimmu Borgir ou CoF. Eles não são nenhuma atrocidade aos olhos do Underground (ou whatever).

Para mim DsO é um cinzento que anda a cair em violenta mediocridade criativa musical. É uma formula que está a vender.

Não me venham com essa estória do "Quando saiu o A Blaze In The Northern Sky ninguém gostou"....... até parece que ng gostou quando saiu e as vezes até parece que existe um prémio para quem começou a gostar primeiro.

Eu não ligo ou penso "Ai este álbum vai ficar na história" - pq isto para mim é pensar nos outros e pq raio eu iria pensar em quem quer que seja num plano abstracto emocional.

Não é por eu dizer que é banal que o é para vocês. Apenas lidem com o facto de muitos os acharem chatos e medíocres.

Se cada pessoa no mundo ouve musica de maneira diferente, pq raio andam todos na ilusão que é importante a opinião em massa. São todos donos de editoras e querem render o vosso pão ?

Estão satisfeitos.... bom para vocês. Eu também estou, mas com outras bandas.

[Count Raven]

Agora chegares ao ponto de dizeres que algo abstracto não foi entendido por mim e que (presumindo) tu é que sabes a verdade das verdades.
Considero isso um distúrbio algo perturbador que me faz corar de tamanha vergonha

Pois, eu tento dar uma opinião contrária porque é o que me parece correcto, logo tenho distúrbios de megalomania e complexo de superioridade. Muito boa resposta e orientação, really mature.

Já agora despertaste a minha curiosidade, seu garanhão ecléctico, podes-me definir em palavras o que é Jazz e por consequência Jazz Avant-Garde ?

Pissing contests? Desculpa lá se prefiro não entrar em jogos de "eu é que sei". Garanhão eclético... really mature.[/quote]

Sff poupa-me (parafraseando a tua grandiosidade) o clássico discurso " é caótico e cheio de contra-tempos - logo é Jazz".

Eu não disse NADA DISTO, mas parece que é apenas mais um delírio teu e que, aposto, gostarias que eu tivesse dito.

Mais um ponto que achei bastante lúdico: Gostar de DsO (ou do quer que seja) é exigentíssimo ? O que é exigência no ouvir ? Isto é algum torneio do "vá puxa mais, anda.... vais ganhar?"

Deve ser mais uma que eu não percebo, esta cena estranha chamada língua portuguesa: é exigente gostar de DsO, sim, porque é diferente, tem qualidade e, a meu ver, um público alvo bastante específico.

Espero que para o bem da tua grandiosidade bíblica estejas a ser metafórico e queiras, no mínimo, dizer que para ti é altamente exigente ouvir DsO - se assim o for só tenho que o respeitar.

Não tens que esperar nada, e olhando para a tua resposta nem eu esperava outra coisa (talvez algo mais maduro, só isso), mas há situações em que não há necessidade de trocar por miúdos algo que se diz com um gesto. Um piscar de olho, um olhar, um acenarde cabeça...paralinguística, portanto. Se bem que uns entendem, e depois há os outros. Lúdico, mas mesmo LÚDICO, é desrespeitares uma opinião e tirares mérito a um indivíduo qualquer e depois falares em respeito. Ou isso ou contraditório.

Sois rei da ilha das ilhas. A ilha do nevoeiro é a ilha onde tanto as gaivotas como os caranguejos são senhores de tamanha altitude.

Falando em lúdico...

PS: Vocês todos têm a noção que um álbum do ano, álbum de uma vida e etc... assim o é por vossa vontade e não por coerência com os gostos universais ou postais de cada um........certo ?

Depois da tua resposta tão ofendida a uma opinião, não sei se temos noção. Temos? Mais: deixas que tenhamos? Importas-te, até?!?

O melhor para o fim:

Sem querer ferir susceptibilidades. Para mim DsO é uma banda de Metal Extremo Comercial.

Compreendo que não concordes comigo, mas tens que respeitar, coisa que não fizeste apenas porque... não concordo. Daí aos ataques pessoais, foi um passo. E o perturbador sou eu. Vou ouvir mais umas malhas de metal comercial extremo, tipo Carnival in Coal, Sinister e Anal Nathraak. Later.

[p41nk1ll3r]

lol, anal

[Vaargseth [RIP 2012/04/25]]

Pessoal, vamos lá acabar com esta discussão, que não levará a lado nenhum. O Demoniac pensa uma coisa, mesmo que seja tão descabida e as justificações sem fundamento, não há nada a fazer.
DsO para uns é das melhores bandas que exitem (como eu), para outros é, e passo a citar, mero "metal extremo comercial".
Só uma pergunta, não para picar, mas porque estou mesmo curioso: Demoniac, o que é para ti metal extremo não-comercial?