E se os downloads de repente "acabassem"?

[Grimner]

Por acaso não!
Mas... qual a lógica disso?

Uma das minha ultimas compras foi um EP de uma banda que existe apenas em vinil. Apetece-me ouvir aquilo na rua. Como faço?

[AntonioCTD]

Tens razão. Quando fazes um "blindtest" é muito difícil de distinguir.

Mas repara: A codificação mp3 parte do principio que algumas frequências mascaram outras e que o ouvido humano é capaz de "preencher a lacunas". Mas isso só funciona se o ficheiro for reproduzido exactamente "ou perto disso" da mesma forma... Por exemplo: Quando tenho de sacar uma linha de baixo de uma musica (ou simplesmente quero ouvir melhor o trabalho do baixista) faço cortes no EQ em frequências específicas para ouvir melhor a 2 harmónica do baixo e os dedos do baixista. Posso garantir-te que esta técnica resulta na perfeição com wav (ou CD áudio que é mesma coisa em termos de qualidade), resulta ainda melhor com vinil mas é uma aberração com MP3! Porque o codificador assume por exemplo: que a 2 harmónica do baixo é mascarada pala fundamental da guitarra e o bater dos dedos é mascarado pelo HIHAT (isto tudo em sentido figurado claro).

Ou seja, em mp3 eu não posso fazer as brincadeiras que costumo fazer a nível EQ para melhor apreciar os vários instrumentistas e muitas vezes para sacar melhor as cenas... Sim porque o que me dá mais prazer na musica gravada são essas brincadeiras e não apenas ouvir a cena em "flat" montes de vezes...

Em fim... Ninguém bate a musica ao vivo LOL

[UnderØath]

Por acaso não!
Mas... qual a lógica disso?

Uma das minha ultimas compras foi um EP de uma banda que existe apenas em vinil. Apetece-me ouvir aquilo na rua. Como faço?

http://www.vestax.com/v/products/active/active.html
150 euritos
tem entrada de headphones e tudo

[Uforia]

E nem digo mais nada sobre isto aqui, se quiserem falar mais mandem PM's, se ainda não perceberam já não vale a pena gastar mais o meu latim

Se, para continuar a debater o assunto, somos obrigados a concordar contigo porque, como afirmas, ainda não percebemos, é óbvio que a discussão termina aqui.

one post above...

Certo, se a Think Fast! Records afirma que os CDs vão desaparecer, é porque deve ser verdade. E vai ser o vinil o grande responsável pelo seu desaparecimento. O círculo completa-se. Irony is a bitch.

Gosto particularmente desta frase:

Think Fast! Records is here to tell you, that the music technology that we know as CDs is, in 2009, borderline obsolete.

Obrigadinho, mas não.

[Sobral]

Muito boas opiniões aqui.
Outra coisa boa que deriva dos downloads é o facto das editoras e bandas darem mais importância aos concertos. Já repararam que cada vez á mais festivais e os concertos isolados são cada vez maiores e mais arrojados.
Eu estou a adorar o facto da a industria musical estar a dar cada vez mais importância ao que eu gosto mais na musica: Tocar ao vivo!

A bottomline aqui são os direitos de autor.
O que dizes é compreensivel até certo ponto, mas então que fazer com projectos paralelos, bandas que acabaram, musicos que morreram ou bandas que simplesmente não querem tocar ao vivo?!?
Não têm o direito de ter a retribuição devida, apenas porque não podem/querem tocar ao vivo?
Defendes que todo e qualquer material gravado passe imediatamente para o dominio publico? Às vezes, parece que há quem queira isso, o que ia criar o caos e degradação de todo o circuito musical (bandas/editoras/promotoras/lojas...).

[Sobral]

Certo, se a Think Fast! Records afirma que os CDs vão desaparecer, é porque deve ser verdade.

Ah, então é verdade de certeza...

[AntonioCTD]

Muito boas opiniões aqui.
Outra coisa boa que deriva dos downloads é o facto das editoras e bandas darem mais importância aos concertos. Já repararam que cada vez á mais festivais e os concertos isolados são cada vez maiores e mais arrojados.
Eu estou a adorar o facto da a industria musical estar a dar cada vez mais importância ao que eu gosto mais na musica: Tocar ao vivo!

A bottomline aqui são os direitos de autor.
O que dizes é compreensivel até certo ponto, mas então que fazer com projectos paralelos, bandas que acabaram, músicos que morreram ou bandas que simplesmente não querem tocar ao vivo?!?
Não têm o direito de ter a retribuição devida, apenas porque não podem/querem tocar ao vivo?
Defendes que todo e qualquer material gravado passe imediatamente para o domínio publico? Às vezes, parece que há quem queira isso, o que ia criar o caos e degradação de todo o circuito musical (bandas/editoras/promotoras/lojas...).

Calma, calma...

Eu só disse que era mais uma coisa boa que está a acontecer com os downloads. Não defendo os downloads!
Nem acho que só trazem coisas boas. Apenas os vejo como realidade inevitável.

Portanto, em relação a este assunto, não defendo nada nem condeno nada.

Em relação aos meus projectos musicais estou a planear (face a esta realidade) agarrar o negocio do espectáculo ao vivo. Acho que cabe a cada um ser criativo e encontrar um plano de marketing que se adeqúe ao seu projecto.

Agora, degradação de todo o circuito musical? Não! O mesmo foi dito com o surgimento da música escrita, com o surgimento da música gravada, com o surgimento da radio e agora com a net. O facto: A industria ainda cá está. Diferente e sempre em mutação para fazer face aos avanços tecnológicos e eventualmente tirar partido deles. Mas ainda cá está!

[raxx7]

Ou seja, em mp3 eu não posso fazer as brincadeiras que costumo fazer a nível EQ para melhor apreciar os vários instrumentistas e muitas vezes para sacar melhor as cenas... Sim porque o que me dá mais prazer na musica gravada são essas brincadeiras e não apenas ouvir a cena em "flat" montes de vezes...

Por acaso, nunca tinha pensado nisso nessa perspectiva -- acho que o meu leitor de mp3 nunca saiu de EQ flat.
Mas estás absolutamente correcto: a partir do momento em que começas a manipular o som, mp3 ou qualquer codificação psico-acústica dá barraca. Só serve para distribuição ao consumidor final.

[Almah Perditae]

Há aqui vários pormenores que t~em que ter em conta.

primeiro que tudo, e o mais importante. não façam cara de chocados, nem fiquem surpreendidos, mas se voces acreditam mesmo que comprando o Cd, ou mesmo comprando um download legal voces estão a dar dinheiro à banda, informem-se melhor. No meio de toda esta conversa, a banda e os artistas são o factor menos importante. não há, nem nunca houve em toda a história da música, um unico artista que tenha ficado rico à conta do que vendeu. já aqui li coisas como "Para a banda nem deve ir metade", o que desculpem mas demonstra um desfasamento abissal da realidade. Artistas de topo, dos tops mundiais ganham coisas como 1 euro por disco (o que em milhões já é algo palpavel, mas comparado com um concerto ou digressão é uma migalha), bandas de labels independentes e pequenas (como a esmagadora maioria das bandas metal) se tiverem muita sorte são capazes de lhes arranjar uma guitarra ou amplificador, se tiverem muita sorte... O dinheiro dos CDS não é para as bandas ou artistas, metam isso de uma vez na cabeça.

Segundo, a industria musical não corre nenhum perigo! Existe industria musical há séculos, desde sempre, sempre existiram músicos e sempre existiu quem fizesse e vivesse da Música. A industria musical não é, nem nunca viveu da venda de CDs. existem CD's há 20 anos, e a industria não começou há 20 anos, começou há séculos e séculos. As editoras grandes que existem hoje em dia, as majors, existem há décadas, muito tempo antes do CD, algumas até muito tempo antes do vinil, e sempre sobreviveram, sempre fizeram negócio.

Terceiro, o CD foi um erro. A industria musical estava de boa saude financeira com o vinil e os concertos. Em finais dos anos 70, um consórcio de algumas empresas quis desenvolver um suporte fisico para aproveitamento do cinema e do novo advento da televisão. Queriam um suporte para massificação do home cinema, e a meio da sua pesquisa, deram de caras com um novo produto incapaz de suportar um filme, mas de extrema qualidade apenas para som, e para não dar a pesquisa por perdida, lançaram o CD enquanto suporte alternativo para o vinil, que tinha várias vantagens sobre o vinil, maior suporte de dados (maior duração, e passava a ser desnecessário mudar de lado), mais duradoro, mais resistente, e muito mais barato de produzir. na altura desconheciam o factor dos 100 khz, que foi o factor que fez com que nas pistas de dança o vinil se mantivesse nestas duas decadas contra tudo e contra todos. Não fossem os meninos do Tekno, o vinil estava morto e enterrado.

Quarto, para a industria, este erro foi uma galinha dos ovos de ouro. sendo o CD muito mais barato de produzir, tendo o CD tido a aceitação que teve, as editoras passaram a ganhar muito mais dinheiro, e como se isso não fosse já de si uma negócio da China, ainda revenderam tudo o que tinha sido criado antes do CD. O nivel de negócio foi de tal forma avassalador, que permitiu à industria musical tomar conta de basicamente todo o mercado do entretenimento, da Tv, ao cinema, aos jornais, á Literatura. Tudo suportado pelo negócio da China que foi o CD. E é por isso que as editoras estão tão contra os downloads, porque os downloads não estão a prejudicar a industria musical, estão isso sim a retirar muitos milhões que essa industria usava noutros meios. A Música essa continuará de excelente saude, até melhor do que foi, porque a partir de agora o importante será a música, não nada superfulo que nada tem a ver com a musica, o pior, onde os downoads vão fazer-se sentir é noutros aspectos, mais exactamente no cinema, sem os milhões da Música, acabaram-se as megas produções e festivais de efeitos especiais.

Concluindo, estamos num limbo. Algo está a mudar. uma coisa tenho a certeza, a musica continuará a ser feita, e a musica continuará a ser consumida, seja atraves de concertos, seja atraves de downloads pagos, seja atraves de edições especiais para uns poucos, uns ficarão ricos, outros não ficarão ricos, alguem arranjará forma de ganhar dinheiro. A industria musical continuará, e os músicos continuarão a fazer musica, ainda melhor do que foi. toda esta conversa e todo o medo que têm de perderam a vossa paixão é simplesmente ridicula e patética. porque no meio disto tudo há duas coisas imutáveis, a paixão de fazer musica, e a paixão de ouvir musica. Seja como for, onde for, de que forma for. O intermediário é que está ás aranhas, porque perdeu a sua galinha dos ovos de ouro. Mas os dois factores que realmente interessam nesta equação, esses continuam imutáveis. E toda esta conversa não passa de merda!

[AntonioCTD]

Há aqui vários pormenores que t~em que ter em conta.

primeiro que tudo, e o mais importante. não façam cara de chocados, nem fiquem surpreendidos, mas se voces acreditam mesmo que comprando o Cd, ou mesmo comprando um download legal voces estão a dar dinheiro à banda, informem-se melhor. No meio de toda esta conversa, a banda e os artistas são o factor menos importante. não há, nem nunca houve em toda a história da música, um unico artista que tenha ficado rico à conta do que vendeu. já aqui li coisas como "Para a banda nem deve ir metade", o que desculpem mas demonstra um desfasamento abissal da realidade. Artistas de topo, dos tops mundiais ganham coisas como 1 euro por disco (o que em milhões já é algo palpavel, mas comparado com um concerto ou digressão é uma migalha), bandas de labels independentes e pequenas (como a esmagadora maioria das bandas metal) se tiverem muita sorte são capazes de lhes arranjar uma guitarra ou amplificador, se tiverem muita sorte... O dinheiro dos CDS não é para as bandas ou artistas, metam isso de uma vez na cabeça.

Segundo, a industria musical não corre nenhum perigo! Existe industria musical há séculos, desde sempre, sempre existiram músicos e sempre existiu quem fizesse e vivesse da Música. A industria musical não é, nem nunca viveu da venda de CDs. existem CD's há 20 anos, e a industria não começou há 20 anos, começou há séculos e séculos. As editoras grandes que existem hoje em dia, as majors, existem há décadas, muito tempo antes do CD, algumas até muito tempo antes do vinil, e sempre sobreviveram, sempre fizeram negócio.

Terceiro, o CD foi um erro. A industria musical estava de boa saude financeira com o vinil e os concertos. Em finais dos anos 70, um consórcio de algumas empresas quis desenvolver um suporte fisico para aproveitamento do cinema e do novo advento da televisão. Queriam um suporte para massificação do home cinema, e a meio da sua pesquisa, deram de caras com um novo produto incapaz de suportar um filme, mas de extrema qualidade apenas para som, e para não dar a pesquisa por perdida, lançaram o CD enquanto suporte alternativo para o vinil, que tinha várias vantagens sobre o vinil, maior suporte de dados (maior duração, e passava a ser desnecessário mudar de lado), mais duradoro, mais resistente, e muito mais barato de produzir. na altura desconheciam o factor dos 100 khz, que foi o factor que fez com que nas pistas de dança o vinil se mantivesse nestas duas decadas contra tudo e contra todos. Não fossem os meninos do Tekno, o vinil estava morto e enterrado.

Quarto, para a industria, este erro foi uma galinha dos ovos de ouro. sendo o CD muito mais barato de produzir, tendo o CD tido a aceitação que teve, as editoras passaram a ganhar muito mais dinheiro, e como se isso não fosse já de si uma negócio da China, ainda revenderam tudo o que tinha sido criado antes do CD. O nivel de negócio foi de tal forma avassalador, que permitiu à industria musical tomar conta de basicamente todo o mercado do entretenimento, da Tv, ao cinema, aos jornais, á Literatura. Tudo suportado pelo negócio da China que foi o CD. E é por isso que as editoras estão tão contra os downloads, porque os downloads não estão a prejudicar a industria musical, estão isso sim a retirar muitos milhões que essa industria usava noutros meios. A Música essa continuará de excelente saude, até melhor do que foi, porque a partir de agora o importante será a música, não nada superfulo que nada tem a ver com a musica, o pior, onde os downoads vão fazer-se sentir é noutros aspectos, mais exactamente no cinema, sem os milhões da Música, acabaram-se as megas produções e festivais de efeitos especiais.

Concluindo, estamos num limbo. Algo está a mudar. uma coisa tenho a certeza, a musica continuará a ser feita, e a musica continuará a ser consumida, seja atraves de concertos, seja atraves de downloads pagos, seja atraves de edições especiais para uns poucos, uns ficarão ricos, outros não ficarão ricos, alguem arranjará forma de ganhar dinheiro. A industria musical continuará, e os músicos continuarão a fazer musica, ainda melhor do que foi. toda esta conversa e todo o medo que têm de perderam a vossa paixão é simplesmente ridicula e patética. porque no meio disto tudo há duas coisas imutáveis, a paixão de fazer musica, e a paixão de ouvir musica. Seja como for, onde for, de que forma for. O intermediário é que está ás aranhas, porque perdeu a sua galinha dos ovos de ouro. Mas os dois factores que realmente interessam nesta equação, esses continuam imutáveis. E toda esta conversa não passa de merda!

Não podemos adivinhar o futuro. Por mais indicadores que tenhamos nunca podemos ser exactos. Principalmente quando o rumo das coisas está tão complexo e imprevisivel...

Mas se realmente acontecesse o desaparecimento dos intermediarios e a música passa-se a ser mais directa, do artista para o publico, tenho a certeza que a qualidade da música em geral ficaria muito a ganhar.

Mas concordo que é um dado adquirido que a industria musical nunca irá morrer. Pode mudar e muito, mas nunca morrerá.

[coragem]

Por acaso não!
Mas... qual a lógica disso?

Uma das minha ultimas compras foi um EP de uma banda que existe apenas em vinil. Apetece-me ouvir aquilo na rua. Como faço?

metes a aparelhagem no maximo, abres a janela e vais pra rua

[Zyklon]

acreditam mesmo que comprando o Cd, ou mesmo comprando um download legal voces estão a dar dinheiro à banda, informem-se melhor. No meio de toda esta conversa, a banda e os artistas são o factor menos importante. não há, nem nunca houve em toda a história da música, um unico artista que tenha ficado rico à conta do que vendeu.

Isso faz-me lembrar uma entrevista feita ao David Fonseca que ouvi uma vez na Antena 3 conduzida pelo Nuno Calado ou o H.Amaro já não me recordo sobre as bocas que as vezes lhe mandavam sobre aquilo que vende e até deu como exemplo uma situação em que estando a entrar no carro ouviu alguem a dizer que as jantes do mesmo tinham sido compradas com o dinheiro que ele e os amigos gastaram na compra do album.
E o que ele fez foi pelo que disse na entrevista foi tirar 0.50 centimos (sim 0,50 centimos) do bolso e chegar-se ao pé do tal gajo e dar-los dizendo que foi o que ele ganhou com a compra dele.
Esta situação é real porque apesar dos artistas serem os criadores da musica pouco ou nada ganham.
Existem editoras,distribuidoras,revendedores e todos eles ganham muito mais que os proprios artistas.
Se calhar se as margem de lucro para estes mais Estado não fossem tão elevadas talvez muitos não tivessem que sacar tanto(falando de uma maneira geral).
Um artista/banda nos dias de hoje não sobrevive da venda dos cds vive dos concertos e das percentagens ridiculas que recebem da SPA,mas mesmo aqui veja-se as polemicas que ja houve em torno disso...
O bode expiatorio mais banal é quem saca,claro é mais facil assim,mas quem vive boa vidinha com aquilo que os outros criam sem fazer nada é tão ou mais pirata que aquele que saca eu pelo menos não me sinto rico a sacar nem a minha conta aumentou como muita gente deste tipo...e secalhar estes não merecem tanto respeito como aquele que puxa a musica e que talvez venha a comprar o album ou algum tipo de merchandising ou que vá a um concerto.
Neste negocio existem muitos parasitas que se escondem atras da fachada do crime,mas que lá no fundo vivem a custa dele bem vistas ás coisas.
Quanto custa um cd virgem?
Agora imaginem por exemplo 5000 cds, ainda se tornam mais baratos e agora tentem imaginar porque é que os cds chegam a custar 20 euros?
Alguem tem que ganhar muito com isto e certamente as bandas deverão ser aqueles que menos lucram ou acham que uma Sony Music uma Warner Musica ou uma Universal(por exemplo) vivem do quê?
È por estas e por outras que cada vez mais se veem bandas/artistas a editar as suas proprias coisas a recusar ou anular contratos...
Depois existe ainda a parte da geração ipod que apela ao consumo do mp3 chegando mesmo ao ridiculo que se vender musica para toques para telefone e com alguns resultados incriveis como o caso de Black Eye Peas que venderam uns 2 milhões num curto espaço de tempo..e depois todos sabemos o que faz um Bluetooth na unhas dos putos....ou ainda a parte das promoções nos servidores com os tais megas para download etc
Acho que os downloads que no inicio era apenas uma brincadeira se tornaram nos dias de hoje um monstro imparavel e sem solução que tanto podem ajudar alguns como destruir outros,resta saber é quem vai resistir nesta batalha.
Ja aqui foi dito e volta a tocar no assunto isto veio obrigar as editoras a mexerem-se mais se querem vencer e as bandas a apostar mais na sua musica pelo menos aquelas que querem mesmo viver dela.
Musica é arte como qual qualquer forma de arte devia ser acessivel a todos e a net veio facilitar isso de uma forma estranha e nunca vista,nada justa é certo mas é a actual realidade.
Mas acreditem que os que menos lucram com a venda dos albuns são os artistas,continua a ser muito bonito atirar areia para os olhos da pessoas até pelas proprias bandas que sabem melhor que ninguem o ninho de viboras onde estão metidos...

[AntonioCTD]

Por acaso não!
Mas... qual a lógica disso?

Uma das minha ultimas compras foi um EP de uma banda que existe apenas em vinil. Apetece-me ouvir aquilo na rua. Como faço?

metes a aparelhagem no maximo, abres a janela e vais pra rua

Um dos meus negócios é a conversão de formatos.

Basicamente passo vinil para CD. Existem muitas pessoas (normalmente mais idosas) que têm uma colecção enorme de discos de vinil e já não têm gira discos. Então eu passo-lhes os discos para discos compactos (CD).

A coisa fixe aqui é que podes remasterizar a cena como gostas. Eu basicamente tento não estragar a sonoridade aberta e dinâmica do vinil. Não uso compressão e tento usar a dinâmica toda que se pode "esmifrar" dos 16 bits. Não ficam CD's "super potentes" e por isso perdiam logo a "loudness war" que está na moda, mas na minha opinião ficam o mais perto que se consegue do vinil em digital 16bit 44100hz...

A Parte gira é que eu faço isto para mim também. Ou seja, sempre que vou comprar um album que foi editado também em vinil compro sempre o vinil e depois converto para CD para ouvir no carro e etc... Na minha opinião soa melhor... Ou pelo menos livro-me daquele som ultra comprimido gerado pela "loudness war".

[paulo figueiredo [RIP 2011/02/27]]

Isto de criminalizar o consumidor e vitimizar os artistas é realmente uma bela tanga! Quem de facto está a perder dinheiro e poder são precisamente as grandes editoras e distribuidoras. Talvez isto seja o príncipio do fim das editoras, com os artistas a disponibilizarem a música directamente no site da banda e no myspace, para depois fazerem mais dinheiro nos gigs e no merch.

[AntonioCTD]

Isto de criminalizar o consumidor e vitimizar os artistas é realmente uma bela tanga! Quem de facto está a perder dinheiro e poder são precisamente as grandes editoras e distribuidoras. Talvez isto seja o príncipio do fim das editoras, com os artistas a disponibilizarem a música directamente no site da banda e no myspace, para depois fazerem mais dinheiro nos gigs e no merch.

Sim... Também me pareceu ser esse o caminho... Mas o Sobral apontou uma coisa importante: O que fazer com os que não podem/querem tocar a vivo? E os artistas de musica electrónica (eu por acaso não dou muito valor a esse género, mas não invalida que sejam artistas e mereçam ser remunerados) que não a podem tocar a vivo?

Acho que neste ponto de viragem quem ganha é quem tiver mais criatividade para arranjar soluções de marketing inovadoras.

Se eu fosse criador de musica electrónica provavelmente iria pelo caminho do serviço de entretenimento... Qualquer coisa dentro dos moldes de um site que geraria receitas através de publicidade e tivesse utilizadores que pagariam um cota mensal talvez... E o conteúdo seria personalizado. Um utilizador paga as cotas e pode pedir, por exemplo, para eu fazer uma música que incluísse um sample com a voz dele a dizer qualquer coisa á namorada ou assim... Sei lá. Só agora pensei nisso. Mas talvez pudesse ser explorado.