Graveland na TV Portuguesa

[Grimner]

Concordo plenamente com o Messiah.
Prefiro mil vezes assistir a algo do género que passar a tarde num café ou em casa.

É bom ver que o Sr Darken advoga a diversidade dultural com o seu vestuário. Capacete das estepes mongóis, espada medieval ao estilo Franco-Alemão, e Botas Village People...

Quem dera às recriações portuguesas que vi em diversas ocasiões parecerem tão reais como a fatiota de Mr. Darken. Desde trapos com sapatilhas por baixo , passando por t-shirts de nylon vermelho por baixo das armaduras romanas , conferindo a estes uma cor verdadeiramente garrida e brilhante , etc. Agora imaginemos... as companhias de teatro têm fatos assim (neo-romanos e neo-celtiberios rulam , hahah), o Rob Darken tem uma mistura de várias peças mais ou menos da mesma época ; além de que numa feira medieval ou loja de antiguidades (entre outros sitios de aquisição deste tipo de coisas) não se chega lá e se pede "Quero o equipamento de guerra dum cavaleiro eslavo da zona da actual Polónia da época medieval" e eles têm o conjunto . São coisas que se vão adquirindo e não ficam nada baratas de fazer por encomenda.

Não estou a falar da qualidade das recriações portuguesas. Já vi algumas, boas e más, e isso nem vem aqui ao caso.


Comentei dois pontos muito simples, e sem duvida irónicos. Um, é o facto de um Polaco, como Eslavo que é, pretender fazer passar-se por Viking. Tanto nacionalismo, tanto orgulho na cultura e raça, e depois tenta emular uma cultura que não a dele?

O outro ponto prende-se com o certo ridiculo da sua imagem. Os exemplos que eu dei são notórios do ridiculo, especialmente na sua fase "Mongol" por serem de culturas completamente distintas. Já para não falar que Mongóis tinham muito pouco de Ariano...

recentemente, e à Pala dos Wolin que visitou, o vestuário dele até está históricamente muito correcto... para um viking.

De salientar ainda que não tenho absolutamente nada contra as recriações históricas. Aliás, acho que já mostrei por várias vezes o meu amor à história pelas páginas do forum. Por isso mesmo é que me melindro com quem o faz à "frei João Mocho...";)

[Errante]

Desculpa , mas noto aqui poucas diferenças (e não imagino o Rob Darken com um escudo à moda dos cruzados.
Seremos Vikings também?



"A Viking warrior

York Archaeological Trust"

Fonte : http://www.norman-world.com/angleterre/ ... eNorm2.htm



Quer-me parecer que há mais semelhanças entre o Darken e o D. Afonso Henriques que entre este e um Viking.

[Grimner]

Ou não fosse o Afonso Henriques um princípe Normando ( como tal, tetraneto de vikings de gema)...


Brincadeiras à parte, a foto que mostraste tem o Darken com equipamento tipicamente medieval que especialmente a partir dos sécs XII-XIII já era mais ou menos similar ou uniforme na europa católica


A foto em particular com a qual eu gozei foi esta:



Nem sei muito bem o que é que ele quer ser aqui... mas nem é medieval, nem viking, nem nada. A não ser cómico. Muito.

Não quero entrar aqui num debate sobre armamento medieval e as suas diferenças de país para país. só o tempo perdido a tentar googlar uma imagem do rei Mieszko I da Polónia que servisse o propósito foi longo e infrutifero. E sem duvida que os eslavos foram muito influenciados pelos Germanos, quer pelo contacto e ocupação na russia, quer pela proximidade com a Germania. Não obstante, têm uma identidade cultural completamente diferente da germanica, com o seu próprio panteão, uma lingua de raíz não germanica, entre muitas outras coisas, das quais o armamento de guerra seria só mais um detalhe ( os romanos usavam a "nossa" espada, e isso não fazia deles Iberos, só muito espertos ).

O que eu queria salientar é o esforço do homem em tentar exaltar nacionalisticamente uma étnica e uma cultura que não são as dele. Parece-me que, na sua ansia de ficar mais "ariano", ele abandona todos os traços da sua cultura eslava... o que é a mesma coisa que, sei lá, falarmos do orgulho em ser Portugueses e prová-lo exclusivamente com os feitos dos espanhóis...


(Incluí esta imagem porque mais viking que isto, só apanhado no acto a fazer pilhagens...)[/url]

[Errante]

Eu percebi qual foi a foto com que gozaste. Essa é inexplicavel de facto.
Agora corrige-me se estiver errado... a certa altura na história a Russia , não sendo uma nação , teve vários clans de vikings que aí se instalaram. É normal que tenham exercido a sua influência para lá da própria Russia chegando à Polonia. Tal como na idade medieval o equipamento militar era bastante uniforme , talvez também o fosse naquela zona da Europa ; mas isto já é especulação.
Imagina que o Rob Darken era Inglês. Podia usar uma vestimenta germânica (proveniente dos Saxões que aí se instalaram) ou uma vestimenta Viking (pois estes chegaram a controlar toda a Inglaterra) ; ou seja , tudo depende do ponto da história em que ele se baseia.

Agora foda-se! Não condenem o gajo por usar um vestuário que é a sua imagem de marca, quando os tais gore-very-much , que referiu o Sataere , por vezes caem mais no ridiculo (porque chegam a ser deturpações daquilo que a banda que começou o género fez) e por apenas tentarem seguir algo que não compreendem levando-o ao extremo.

[Homero [RIP]]

Ou não fosse o Afonso Henriques um princípe Normando ( como tal, tetraneto de vikings de gema)...

LOLOL

Eu espero que isso tenha sido uma piada muito mal disfarçada.

Afonso Henriques era descendente em linha directa dos Duques da Borgonha, cuja linhagem se cruza com a dos Senhores de Sémur (na qual nasce o famoso Abade de Cluny, Hugo), com a dos Condes de Barcelona e dos Reis Leoneso-Castelhanos, entre outras. Como tal, é também aparentado à família Capetíngia, tendo por isso uma ascendência de renome no ocidente europeu do século XII.
No meio disto tudo, não entra a linhagem dos Duques Normandos, esses sim, descendentes directos de Rollon, o chefe dinamarquês que se fixou na zona à qual se chamou de então Normandia, precisamente pela fixação de "homens do Norte" nessas paragens.
Por isso tenham lá calma com a invocação de uma ancestralidade Viking de Afonso Henriques, porque isso é historicamente errado, visto que a linhagem do nosso primeiro monarca pertence à França Centro-Nortenha e a uma etnia franca, não escandinava.

Para além disso, as fotografia que comparam uma estátua com o senhor Rob Darken são de uma tremenda incoerência. Primeiro, porque uma estátua é sempre uma visão artística de algo, logo não servindo para este fim. Admitindo, enfim, esta possibilidade, compara-se o armamento de Afonso Henriques (meados do Século XII) com uma fatiota que nada tem a ver. Atentem:
- Comprimento da armadura (esta parece-me óbvia);
- Morfologia da espada (uma espada bímana é típica do século XV, não do século XII).
Acho também interessante o "escudo à moda dos cruzados", cruzadas houve desde o século XI até ao século XIII, Lepanto foi combatida com Bula de Cruzada, o que é afinal um "escudo à moda dos cruzados"?

Quanto a recriações, elas valem sempre o que valem, são divertidas e cativam o leigo para a História. Se são feitas com um crivo crítico, muitas vezes ou se viram os olhos a pormenores ou então gastamos o euromilhõesa realiza-las.

Por isso acho um pouco extremo essa obsessão cerrada com os pormenores da fatiota. Por outro lado creio também que essa mistura feita entre Black Metal e Idade Média só pode ser feita por pessoas cuja noção desse período histórico baseia-se em "fomes, pestes e guerras", "castelos, princesas e dragões", "vikings", "bruxas e heréticos" entre outros mitos que povoam o senso comum.

[Errante]

Antes demais convem referir que os teus conhecimentos superam os meus a uma escala de 1/100 (não fosses tu o Homero , hehe).

Quanto à estátua de D. Afonso Henriques , acho que aquele que faz uma estátua de uma figura histórica tem de ter o minimo de informação sobre o que se usava na época.

[Grimner]

O comentário valeu o que valeu. Nunca tencionei seriamente mencionar o Afonso Henriques como Viking e o meu post teve o seu quê de sarcástico.

Peço desculpa, porém, pela minha perene má memória no que diz respeito às genealogias, que me induziu realmente em erro ao pensar que a casa de Borgonha ter-se-ia, nalgum ponto, cruzado com a nobreza Normanda, ou ainda que esta tenha ajudado o Conde D. Henrique na reconquista. Já tenho leitura de cabeceira esta noite a ver se encontro no Mattoso a causa para a incongruencia no meu erro.

De qualquer forma, foi um comentário sarcástico, e mesmo que Afonso Henriques tenha alguma descendencia normanda, não era mais Viking que o Guilherme I ( ou seja, mesmo nada).

Quanto às espadas, e etc e tal, são as tais discussões que se tornam tecnicas demais para um forum desta natureza. Mas sim, o teu comentário sobre a espada bimane está correcto, bem como o escudo, cujo uso não está em nada relacionado com as cruzadas.

Voltando ao Darken, a sua "imagem de marca" como tu dizes só é criticável porque afirmar-se nacionalista ao mesmo tempo que usa símbolos e vestuário de uma cultura que não a dele só se pode qualificar como hipócrita.


Mesmo considerando a hipótese da "aculturação" dos eslavos por parte dos Vikings, continua a ser algo incongruente, equivalente talvez a alguem que proclame a identidade lusitana em completo uniforme de legionário romano...

Parece-me mais é que o Sr. Darken, na sua ansia de arianizar a sua ascendencia, prefere esquecer as suas raizes mais eslavas e "orientais" para se fazer passar o mais possivel por alemão. O que é risivel. Até gosto da musica do rapaz, note-se, e até tenho o Memory and Destiny, completo com runas, Valkirias, Odin, e, melhor que tudo, Vikings tirados do filme "O Último viking" com o António Banderas. Mas lá que fica mal a um nacionalista preferir ser de outra étnia, lá isso...

[Errante]

Não é verdade que grande Nacional Socialistas vêm Hitler como um heroi?
Até os NS franceses que se fartaram de levar nas trombas e de serem humilhados. Talvez o ponto de vista dele seja o de "Polónia , Austria e Alemanha um só" , ou "Europa unida pelo Nazismo" , no idea.

[Grimner]

De facto, por esse prisma, tambem é coisa que sempre me fez confusão, até porque o povo eslavo foi sempre MUITO maltratado e desprezado pelo nacional socialismo. E no entanto, pelo menos na "nossa cena", vemos grande proliferação de bandas com essa ideologia vindas desses territórios, que não foram menos maltratados que a própria França...


Eslavos com complexo de inferioridade?

[Errante]

Mas a França que tem AQUELE ego foi totalmente humilhada.

[Grimner]

Mas a França que tem AQUELE ego foi totalmente humilhada.

Mas os eslavos por seu turno tinham a desvantagem de ser considerados "racialmente inferiores"....

[Pestilens [RIP]]

Cada um vive como quer,cria e recria o que quiser ,mas parece que muitas pessoas ditas tolerantes se passarem o tempo a imitar capas de albuns de Sodom,entre outras e usarem fotografias estupidas a imitarem carnificina é que sao de extremo valor qualitativo!Mas foi como eu disse .. cada um vive como quer ..
Quem dera a muitos obterem o respeito que o Rob Darken ,este senhor, teve e tem!

[Dusk]

We are the knights who say: nii

We are now the Knights Who Say 'Ecky- ecky- ecky- ecky- pikang- zoop- boing- goodem- zoo- owli- zhiv'.

[venahemi]

Vcs tem visto no Canal de História o Peter..? a treinar uns grupos com armas antigas? É espetacular o homem tem um brilho nos olhos que dá até medo hehe. Uma vez fui a uma rave gótica/metal, numa casa de campo a imitar um castelo onde o espaço aberto era p as bandas de metal e o fechado p os góticos, tinha um fosso c armas de borracha e o pessoal de metal todo a combater...q boa onda

[Pitch Black]

muitas pessoas ditas tolerantes se passarem o tempo a imitar capas de albuns de Sodom

Ouch!

LOL