Por um dia mundial de luta contra a homofobia

[Einherjer]

Eu não te insultei, apenas comentei o teu post, não me desviando do assunto. E justifiquei o que disse, não fiz suposições.
Não comentei o resto porque não acrescentaste nada de novo e isso já tinha sido comentado ao longo de todo o thread, não ia tar a repetir o que já tinha sido dito.

A liberdade de escolha neste assunto específico já foi mais que justificada aqui. Se não encontras os argumentos, lê tudo de novo. Eles estão aí à espera de serem rebatidos.

A única pessoa que parece ofendida aqui és tu. Se tens assuntos pessoais a resolver ou queres fazer o choradinho, não uses estes threads para isso.

minha cara, tu não justificaste absolutamente nada... mandas-te uma "posta de pescada" acerca de liberdades pessoais e deste uns argumentos demagógicos dignos de um louçã ao seu melhor nível...

em relação aos choradinhos e assuntos pessoais excuso de trazer para aqui os meus porque tu já estás a fazer uma excelente demonstração...

não uses tu estes threads para demonstrar uma "evidente superioridade moral" sobre os demais... porque não a tens...

eu ainda pondero a hipótese de estar errado, agora tu escreves com uma aparente certeza na tua razão... e todos sabemos como são aqueles que têm certezas...

enfim, perdi tempo a responder-te... não perderei mais... por isso bem podes perder tu o teu a elaborar uma excelente resposta que eu, a ver-me obrigado a responder, será por pm...

por isso, fica bem...

ah... e lighten up...

[Bronze [RIP]]

"ponto" e "vírgula"

[BetinhoDoSludgeDrone]

"ponto" e "vírgula"

[vírgula]

"eu não tou a fazer isto, porque tu é que tás.. bla bla bla"
Mais uma vez fiquei a anhar... de onde é que foste tirar essas conclusões?
Diz-me onde é que eu não justifiquei, e diz-me onde tu justificaste (é que se realmente for verdade, eu agradeço).
Não sou eu que me estou a por num pedestal, eu ao menos peço que argumentem o que dizem pra tentar perceber.
A expressão "minha cara" mostra muito bem quem se está a por acima dos outros, eu não te conheço de lado nenhum, muito menos te sou "cara", logo, só demonstra cinismo. Assim como "perdi tempo a responder-te" e "lighten up". Se tiveres argumentos para demonstrares que estás com razão, estes termos são excusados.

Em caso algum fiz uma afirmação sem a justificar.

Comparações ao Louçã e usar a palavra "demagogia" já há muito que se tornaram cliché.

Não te preocupes em rebaixar-te para responder a não ser que tenha interesse para o desenvolvimento deste assunto.

[vírgula]

Agora deixando isto pra trás... e indo ao ponto onde isto descambou:

Se supostamente como alguém disse, "para se tornar numa pessoa emocionalmente desiquilibrada, tanto faz que seja devido ao crescimento em instituições ou no seio de uma familia homosexual...", então porque vai estar o estado a gastar dinheiro com as instituições quando pode uma família tomar conta de uma criança? Isto seria mais uma razão para uma família homossexual adoptar uma criança. Mas no entanto parte de um pressuposto sem razão.

Ou há gente que não sabe o que se passa em instituições destas, ou acham que tanto faz uma criança ser abusada e mal tratada, assim como crescer sem família nem amor, ou crescer numa família homossexual e perfeitamente estável (sim, porque para adoptar uma família passa por muitos testes, e só se for provada funcional e estável poderá adoptar).

Não fazem ideia do que será crescer sem amor e afecto, pois não? "O melhor é não haver o risco de se tornar gay, essa doença do mal!!"

E se uma pessoa solteira (que nã está inserida na definição de "família normal") pode adoptar, porque não uma família homossexual? Será preconceito?

[Einherjer]

eu acho que é animalesco a forma como alguns estão dispostos a colocar em cheque o desenvolvimento de uma criança em nome da liberdade pessoal...

mas afinal de contas porque deverá um casal homosexual ter direito a adoptar? de onde vem essa exigência?

e porque é que esses "casais" pioneiros que querem adoptar estão dispostos a fazer uma criança passar por uma experiência que será, no minimo, terrível? grande sinal de amor... a menos que se isolem do resto da humanidade...

quer queiramos quer não, todos os modelos de desenvolvimento saudável da personalidade apontam para uma educação baseada num nucleo familiar composto por pai-mãe-criança... e se mesmo nesse nucleo um desenvolvimento saudável não é um dado adquirido quanto mais em uma familia de modelo alternativo... também, como escrevi antes para quem se deu ao trabalho de ler algum dos meus posts, se crianças de familias mono-parentais são mais propensas a disturbios de personalidade e afins o que dizer de crianças educadas nesses tais modelos...

pode dar-se um exemplo das instituições e afins... mas isso são más aplicações da legislação, não são a legislação em si... se se legislasse de forma a permitir a adopção por parte de casais homosexuais o estado iria criar uma situação da qual as consequências seriam imprevisiveis...

de todas as maneiras, se os defensores da liberdade e dos novos costumes se batessem apenas por uma flexibilização do processo de adopção isso sim, faria sentido pois iria permitir a milhares de casais adoptarem uma criança, casais esses actualmente em lista de espera (ah, os tais solteiros ainda se encontram abaixo dos casais para adoptar)...
o que possivelmente deixaria os casais homosexuais sem ninguém para adoptar... mas claro... esse combate não seria mediático o suficiente para os novos paladinos poderem exibir a sua superioridade moral...

aliás, eu nem sei para que estamos aqui a falar... porque só quem é homosexual, orfão ou tenha adoptado alguém é que está habilitado a discutir tal assunto... não era mais ou menos isto que o outro dizia?



(possivelmente não emiti nenhuma justificação válida neste meu post... a quem o achar apresento as minhas desculpas...)

[vírgula]

Porque é que essa experiência será no mínimo, terrível? A criança vai andar com um carimbo a dizer "sou adoptado por homossexuais"? Animalesco? Que exagero!

Nessa recolha de "modelos de desenvolvimento saudável" não estão de certo todos, porque há muitas teorias que os contradizem. Esses "todos" são os que muitos querem que sejam todos.
Ser pai e mãe é um exercício de inteligência emocional, e nada tem a ver com sexualidade, o estado civil ou o estatuto da união.

Todos os dias se debate pela flexibilização do processo de adopção. Muito mais mediático do que a adopção por casais homossexuais.

"o que possivelmente deixaria os casais homosexuais sem ninguém para adoptar... mas claro... esse combate não seria mediático o suficiente para os novos paladinos poderem exibir a sua superioridade moral... "
Falando em demagogia...
Era tão bom que houvesse sequer metade de casais para o número de crianças a doptar em todo o mundo...
E claro, o que as pessoas que andam a lutar por esta mudança de mentalidade, é a exibição da superioridade moral.... como se não houvesse maneiras mais fáceis...
Há muita gente egoísta, mas felizmente também há gente que se preocupa com os outros.

"aliás, eu nem sei para que estamos aqui a falar... porque só quem é homosexual, orfão ou tenha adoptado alguém é que está habilitado a discutir tal assunto... não era mais ou menos isto que o outro dizia? "
Não. É falso, isto diz respeito a todos nós porque é uma questão de sociedade. Se assim fosse não haveria o problema do suposto "trauma" que a criança iria sofrer, porque não diria respeito a mais ninguém. Certo? Isso é contraditório com o que disseste em cima.

Questionar a situação é que provoca mudança de mentalidades e eliminação de preconceitos, que é o maior entrave à evolução social. Logo , devemos todos questionar este tipo de situações.

[Einherjer]

Porque é que essa experiência será no mínimo, terrível? A criança vai andar com um carimbo a dizer "sou adoptado por homossexuais"? Animalesco? Que exagero!

até à primeira reunião de pais...

Nessa recolha de "modelos de desenvolvimento saudável" não estão de certo todos, porque há muitas teorias que os contradizem. Esses "todos" são os que muitos querem que sejam todos.
Ser pai e mãe é um exercício de inteligência emocional, e nada tem a ver com sexualidade, o estado civil ou o estatuto da união.

não tiveste nenhuma cadeira de psicologia? complexo de édipo? complexo de electra? não são apenas tragédias gregas e tanto quanto sei ainda não foram refutadas...

Todos os dias se debate pela flexibilização do processo de adopção. Muito mais mediático do que a adopção por casais homossexuais.

"o que possivelmente deixaria os casais homosexuais sem ninguém para adoptar... mas claro... esse combate não seria mediático o suficiente para os novos paladinos poderem exibir a sua superioridade moral... "
Falando em demagogia...
Era tão bom que houvesse sequer metade de casais para o número de crianças a doptar em todo o mundo...
E claro, o que as pessoas que andam a lutar por esta mudança de mentalidade, é a exibição da superioridade moral.... como se não houvesse maneiras mais fáceis...
Há muita gente egoísta, mas felizmente também há gente que se preocupa com os outros.

lamento... mas nunca vi ninguém bater-se de forma tão acalorada pela referida flexibilização... agora já não é a primeira nem a milésima que se fala na adopção por homosexuais... será que se pensa apenas "no bem das crianças"? ou pensa-se apenas no estatuto da igualdade? já agora porque falas no mundo? primeiro fala da realidade que está à tua volta...
existem 2500 processos de adopção em curso neste momento... achas que existem 2500 orfãos para adopção? ou 5000? informa-te... são apenas 800... há cerca de 10.800 em instituições em portugal pelas mais variadas razões, mas a grande maioria são situações temporárias havendo trabalho para reinserção no ambiente familiar...

tens razão... há maneiras mais fáceis, mas não tão mediáticas... é por isso que, por exemplo, é mais mediático falar em legalização da droga (por acaso sou a favor) do que numa reforma consistente do sistema nacional de saúde... como é mais mediático falar em adopção gay que reforma do sistema de adopção...

"aliás, eu nem sei para que estamos aqui a falar... porque só quem é homosexual, orfão ou tenha adoptado alguém é que está habilitado a discutir tal assunto... não era mais ou menos isto que o outro dizia? "
Não. É falso, isto diz respeito a todos nós porque é uma questão de sociedade. Se assim fosse não haveria o problema do suposto "trauma" que a criança iria sofrer, porque não diria respeito a mais ninguém. Certo? Isso é contraditório com o que disseste em cima.

mas nem com um emoticon percebeste que eu estava a ironizar... fogo...

Questionar a situação é que provoca mudança de mentalidades e eliminação de preconceitos, que é o maior entrave à evolução social. Logo , devemos todos questionar este tipo de situações.

eu questiono... e quando alguém me provar que a adopção por parte de casais homosexuais não aumenta de todo o risco de danos psicológicos graves, seja por razões do próprio desenvolvimento seja por razões sociais, para a criança então eu também vou empunhar essa bandeira...
até lá nicles!

passar bem...

[Pestilens [RIP]]

Einherjer,pah eu conheço-te ...deixa lá isso ... as opinioes sao como as mulher só come quem quer ou quem pode!!Peace and love forever !!Tu tens uma ideia ,a outra pessoa tem outra!Já sao tantos post e nunca dizem nada!!Sejam como eu que ate sou contra a homossexualidade ,mas digo tudo o que penso!!Se alguém tiver duvidas , eu tb nao as tiro!!Que compreenda!!

[Demoniac_LL [RIP]]

Quando ao facto de um ser gay ou não quero lá saber, desque não me incomode, nas mulheres não me incomoda nos homens quantos mais houver melhor...mais ficam(mulheres).

Quanto á adopção estou completamente contra, pois os "pais" vão influenciar o percurso natural da sexualidade da criança, se um casal se assume homosexual é pq está a negar as possibilidades de reprodução, e um ser humano para se aperceber que a homosexualidade é um percurso que quer seguir, deve ser uma conclusão por si mesmo tomada. Não venham com tretas do não necessáriamente pois os pais vão dar o mau exemplo e é muito complicado não o fazer.

Sei que podem me cair em cima por esta comparação mas ser um "filho" de um casal homosexual sem ser por escolha(quem o iria crer ??), é a mesma coisa do que ser baptizado, é forçar subtilmente os principios de uma criança. Acham natural a educadora telefonar para casa dos "pais" e dizer "o seu filho acabou de beijar outro colega seu"....
Voltando á comparação eu cá não gostei de saber que fui baptizado, e influênciado a gostar de uma religião que odeio e desejo o seu fim todos os momentos em que respiro.

[Svandis [RIP]]

Como um thread tão interessante se tornou tão cansativo...
MTC rules!!! Já cá andavam ainda nós na europa viviamos que nem macaquinhos...

[Einherjer]

my mouth is shut and my fingers broken...

[Phobos [RIP]]

Para mim um casal gay devia ser antes de mais um casal, sao duas pessoas q gostam uma da outra e nada mais.

Havendo crianças a serem papadas plos pais, espancadas, mortas, queimadas, esquecidas... nao compreendo pq sera mais animalesco uma criança viver com um casal gay. Ate pq depreendo q assim como qualquer casal tambem os casais rabetas serao sujeitos a apreciaçoes pla segurança social e afins.

É normal este topico se tornar chato, pois a meus ver nao ha muito a dizer sobre isto. Naosao muitas as visoes possiveis.

Quanto ao dia Gay, desde q nao venham para minha casa nem quero saber.

De resto tudo o q leve a haver menos gente acho q é d apioar.