Atentados terroristas em Londres

[Grimner]

ora bem...

De acordo. Mas nem toda a gente tem um carisma de um Ghandi. Mesmo ese mal conseguiu segurar a população, e evitar banhos de sangue.

disseste isto e mais nada... a pergunta que fiz de seguida foi muito natural... mandaste uma posta de pescada quando eu falava em resistência pacífica por oposição à violenta... argumentas que a resistência pacífica não resulta, de uma forma vaga... isso queria dizer o quê?

Não foi bem posta de pescada. Foi mais dizer que embora tivesses razão quanto à estupidez da forma de resistencia palestiniana, a solução pacifia é sempre ou quase sempre muito dificil, e que a propria mentalidade palestiniana é muito diferente. Se o lider espiritual Hindu da altura, pregando a doutrina da "resistencia pacifica", não conseguiu ter o controle que teria desejado sobre a situação ( e isto não é uma critica, apenas uma constatação), as coisas complicam-se mais no caso de um estado profundamente religioso em que os proprios lideres incitam às Jihads.


Quanto à preguiça, já tinha feito outro post meio testamento na thread dos dez anos, e realmente achei que a minha primeira resposta tivesse sido clara o suficiente. Estou em férias, e as minhas capacidades verborreicas estão intimamente ligados ao meu nivel de lanzeira na altura... :p

[BulletBeast]

(Voltando ao tema do tópico)

Não quero com este meu post estar a inflamar pensamentos e sentimentos xenófobos, mas há que pensar nos muçulmanos que se encontram entre nós, que são nossos vizinhos, que trabalham connosco ou nos prestam serviços ou até que frequentam este e outros fóruns.
Isto porque, de acordo com as últimas informações os terroristas dos atentados em Londres eram cidadãos novos, britânicos e provavelmente perfeitamente integrados na sua comunidade e dos quais nunca se levantaria qualquer suspeita em relação a acções deste tipo.

É certo que a grande maioria dos muçulmanos não são terroristas e querem é a paz, mas por outro lado como distinguir? Como ter a certeza que o nosso vizinho - pacato muçulmano - não se irá explodir amanhã no Metro do Campo Grande ou no Comboio, na ponte 25 de Abril?

Todo o cuidado é pouco... e alguma coisa deveria ser feita!

[raxx7]

E como distinguir se o teu vizinho, cidadão branco de enésima geração, não é um pedófilo ou um terrorista do IRA ou da ETA? Ah, como era bom ter bolas de cristal.

O terrorismo coloca um novo tipo de desafio às forças de segurança. Não se combate através do patrulhamento (prevenção passiva) e coação, tem de ser combatido através da informação e prevenção activa.
Mas como qualquer outro crime, é cometido por individuos ou grupos de individuos. E é nos individuos que a acção tem de se concentrar e não em etnias.
E sem nunca esquecer uma dos principios fundamentais da nossa sociedade: assume-se que as pessoas são inocentes. Porque senão, acabamos por destruir a sociedade que tentamos proteger ao mesmo tempo que nos tornamos num alvo fácil para terroristas que não se enquadram em generalizações culturais.

[vírgula]

A violência e o terrorismo não resolvem nada.
Mas nós (cultura ocidental) já que temos uma certa consciência disso e, supostamente, um avanço social em relação ao oriente, porque não tomar o primeiro passo contra isso? Porque não deixar de "retaliar" da mesma forma violenta?
E não digam que os ataques do ocidente são feitos em defesa dos povos oprimidos e como forma de defesa, porque já todos sabemos que isso não é verdade.
Não tou a defender muçulmanos. Mas nós, como pertencentes a "este lado", temos de pensar nas nossas acções primeiro.

[raxx7]

Não penses que as causas do terrorismo podem ser todas erradicadas.
Embora seja muito fácil apontar como razões lógicas para o terrorismo acções que a maioria dos europeus não aprova (a ingerência do ocidente nos paises do médio oriente, as acções militares e a protecção dada a Israel), há uma série de outras possibilidades que podem levar pessoas a a cometer actos terroristas contra nós:

- A economia. Tanto a UE como os EUA têm práticas protecionistas que têm, activamente, efeitos nefastos na economia de paises subdesenvolvidos. Estas medidas têm o apoio (ou melhor, são exigidas) de muitos europeus, enquanto a maioria ignora a sua existência e efeitos. Como deves imaginar, não nos fazem muitos amigos nos paises afectados.

- Não fazer nada. Nem todas as ditaduras e genocidios tiveram o dedo do ou apoio do ocidente. Mas o simples facto de termos o poder de intervir e não o fazermos pode irritar pessoas.

- Querer intervir. De maneira geral, as acções da NATO no Kosovo foram apoidas pelos europeus e americanos. Contudo, os sérvios não ficaram a morrer de amores por nós. E se isso tivesse despoletado actos terroristas? Deviamos deixar de intervir nos assuntos de outros paises quando se cometem actos que reprovamos moralmente só porque não queremos ser o alvo de terroristas?

- O extremismo não é racional e muito natural nos seres humanos culpar os que estão melhor que nós pelos seus próprios problemas. Muito honestamente, é-me dificil ver racionalidade nos actos da Al-Queda. Mais que uma forma de luta contra a ingerência do ocidente no médio oriente, eles lutam contra a presença da cultura ocidental nos paises muçulmanos. É como se nós fossemos fazer atentados terroristas nos EUA só porque há MacDonalds em Portugal.

Enquanto houver sociedades democráticas, mediatismo e pessoas dispostas a matar pelos seus ideais, haverá actos terroristas.

[raxx7]

E já agora, a ideia de que a violência não resolve nada também é uma frase feita.
Há pessoas que estão dispostos a cometer actos que prejudicam outros sem se importar com isso e não vão deixar de o fazer só porque conversamos com eles ou lhes colocamos entraves económicos. Que fazes então? Nada?
A violência é, por vezes, necessária para podermos ter a sociedade que ambicionamos. Por isso é que temos policias armados.

[Einherjer]

e quem fala assim é certo que não é gago...

há muito que poderia ser feito para minimizar todos os factores negativos que levam à violência/terrorismo...

mas em ultima análise penso que seja uma questão de evolução... a humanidade é pura e simplesmente egoísta e conflituosa.

nós, sociedades ocidentais, podemos ter evoluído um pouco mais que o resto do mundo... mas não muito mais, pois são as nossas "elites" a génese de muitos dos factores que condicionam a vida no planeta como a conhecemos hoje...

o indivíduo pode fazer a sua parte para, passe o chavão, tornar este mundo melhor. aliás, é esse o caminho... mas enquanto a consciência colectiva da humanidade não evoluir, não encontrar outro conjunto de valores, os males do mundo irão persistir...

talvez daqui a bastantes gerações, quando os fóruns da net forem numa paisagem virtual, com avatares tridimensionais, também se discutam as atrocidades da época... e pode ser que essas "atrocidades" sejam insignificantes quando comparadas com as actuais...

ou, por outro lado, pode ser que já sejamos uma espécie extinta...

quem sabe?

[Inferno]

Claro que a violencia é uma forma de s afirmarem..!sim..por vezes so falar n basta..

[sorath [RIP]]

Afinal o suposto terrorista morto ontem em Londres era...Brasileiro

[sorath [RIP]]

http://edition.cnn.com/

[venahemi]

Ele era electricista, até viveu em Portugal..depois dos atentados queria comprar uma mota p nao ter que andar de metro :

[vírgula]

Um inocente morre desta forma e o povinho diz amén à actuação das forças de segurança e às medidas propostas pelos grandes senhores.
Eles conseguiram o que queriam.
O povo é que paga.

[AnneGwish [RIP]]

Também não percebo porque é que o gajo não parou quando a polícia o mandou e , em vez disso, desata a correr e enfia-se no metro, ainda por cima a usar um casaco grande! Eu sei que não justifica, mas num clima de tanto alarme e tensão...era preciso?? Se calhar estava ilegal e teve receio de ser deportado.

[vírgula]

A reacção dele tem versões diferentes.

As testemunhas dizem que ele fugia assustado quando se viu perseguido (a polícia era à paisana!) e foi alvejado quando já se encontrava no chão, já imóvel, com 5 tiros na cabeça.
Repito: já se encontrava imobilizado e levou com 5 tiros na cabeça!
Esta parte é facto, não é versão. Tirem as vossas conclusões.


a polícia diz outras coisas...

[Bronze [RIP]]

são os chamados danos colaterais...