Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

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aetheria
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor aetheria » quinta jan 11, 2018 4:18 pm

Vooder Escreveu:
aetheria Escreveu:E já que estão com os temas fraturantes, como definem "assédio"? :twisted:

Por acaso é um tema que me está a interessar bastante.
Não falando no teu caso, mas por acaso era interessante saber a tua perspectiva enquanto mulher.

É que um gajo agora para mandar um piropo arrisca-se a ter que ir a um notário primeiro.

Não tenho a perspectiva feminina, mas lá está, sem ser publicamente (tal como a questão do racismo), a realidade é outra coisa. Basta ir ao Instagram...



Lembram-se do "é proibido proibir"?... a minha posição vai um bocadinho por aí, alicerçada no conceito de liberdade existencialista e recuando até Santo Agostinho (perdoem-me se isto soa pretensioso, mas não me posso sentir mal por procurar ir mais fundo nas "opiniões" que defendo). Explico-me: os existencialistas defendiam que "estamos sós num universo sem Deus", ou seja, somos livres, o que acarreta uma responsabilidade individual gigantesca, total. Santo Agostinho dizia "ama e faz o que quiseres"... o que pode sugerir um "ah grande orgia! vai ser só o que EU quero e como eu quero!", o que não é o caso: amar, no seu sentido mais puro e substantivo, leva a que o eu nunca se sobreponha ao outro. Daí a liberalidade da frase do santo.

Dito isto, sendo eu uma acérrima defensora da liberdade, custa-me ver a perseguição inquisitorial e indiscriminada que hoje em dia se faz em praça pública a propósito de tudo e, a maior partes das vezes, sem conhecimento dos fundamentos. O "assédio" é um ato imoral, violenta o outro e sustenta-se numa posição de força. Um piropo de rua não é assédio. Pode importunar e, nesse sentido, "violentar", seja o homem seja a mulher. Mas é ocasional e, se for mal-educado, fica com quem o pronuncia. Tal como chamar "filho da puta" a alguém na estrada, ou paneleiro, whatever. A visão de que, sendo de cariz sexual, "oh morcona comia-te o sufixo!" (sim, tinha que escolher um piropo gramatical :mrgreen: ), é pior traduz, a meu ver, uma visão do tabu sexual de cariz religioso que perdura há séculos (por algumas razão cristo nasceu de uma virgem...) e com o qual não me identifico.

Quando em Hollywood falam de assédio (no caso, sexual), eu depreendo que todos os casos tenham a ver com a posição de poder que alguém ocupa, valendo-se dessa posição para tentar conseguir favores sexuais. E suponho que não se estão a referir a piropos. E aqui, além de imoral, é criminoso, a meu ver. Porque um ator precisa de trabalhar e deve ser escolhido pelo seu talento, não porque abriu as pernas ou deu o cu. Tal como em meio laboral, uma pessoa não pode correr o risco de perder o emprego por ter um empregador que o/a ameaça de despedimento caso não ceda aos seus apetites sexuais.

Finalizando, a tua pergunta, Vooder, já encerra uma vertente interessante desta questão... e lá vamos nós para a questão cultural/histórica.
Por que razão, e falo nos dias de HOJE (historicamente já conhecemos bem o filme), ainda se centra esta questão na "perspetiva feminina"? Porque, culturalmente, apesar de estarmos numa sociedade dita culturalmente evoluída, ainda se assume a ideia da posição de poder do homem (porque o assédio tem a ver com poder, lembrem-se): assim, na rua, numa discoteca, com colegas de trabalho, o homem manda o piropo e faz sentido (para quem assim pensa) que a mulher se sinta ameaçada. Verdade? daí quererem até criminalizar os piropos...

Pessoalmente, eu não me sinto ameaçada pelos piropos. Se tiverem bom gosto até me divertem e é muito natural que me inspirem resposta :mrgreen: Grosserias não aprecio, mas por uma questão de elegância. Desde que não entre na esfera de alguém que esteja numa posição de poder em relação a mim e assim me queira manipular, não considero gravoso. O mundo tornar-se-á num espaço tãoooo árido se tivermos de medir TODAS as palavras, se sentirmos uma brigada dos bons costumes à espreita em cada esquina, avaliando a intenção e o potencial perigo de cada palavra e ação... estamos a cair numa nova idade média, senhores.
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor Zyklon » quinta jan 11, 2018 4:40 pm

Elas só estão bem é com ele entalado! :mrgreen:
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor aetheria » quinta jan 11, 2018 5:17 pm

Fiquei baralhada, define-me "ele"? E entalado onde? Tu és muito complicado....costumas ter sucesso com os piropos?


Btw. .. Antonoaldo.
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor schwarze_engel » quinta jan 11, 2018 8:05 pm

aetheria Escreveu:Fiquei baralhada, define-me "ele"? E entalado onde? Tu és muito complicado....costumas ter sucesso com os piropos?
Mas achas que ele manda piropos a alguém? Um trve misantropo como ele? Psh...

E tu... Tu que és do BM, a dar resposta a piropos engraçados? Mas já chegámos à Madeira...? :shock: Devias incendiá-los logo ali com um isqueiro e laca.

Quanto a mim, tenho uma posição muito bem definida em relação aos piropos: desde os 15 anos que não saio à rua sozinha sem fones nos ouvidos.
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor PeiXotO » quinta jan 11, 2018 8:10 pm

schwarze_engel Escreveu:Quanto a mim, tenho uma posição muito bem definida em relação aos piropos: desde os 15 anos que não saio à rua sozinha sem fones nos ouvidos.


Ahahah

Seria um slogan fantástico para alguma campanha anti-piropo! Ou então para alguma marca de fones! :mrgreen:
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor Enigma » sexta jan 12, 2018 12:03 am

aetheria Escreveu:Lembram-se do "é proibido proibir"?... a minha posição vai um bocadinho por aí, alicerçada no conceito de liberdade existencialista e recuando até Santo Agostinho (perdoem-me se isto soa pretensioso, mas não me posso sentir mal por procurar ir mais fundo nas "opiniões" que defendo). Explico-me: os existencialistas defendiam que "estamos sós num universo sem Deus", ou seja, somos livres, o que acarreta uma responsabilidade individual gigantesca, total. Santo Agostinho dizia "ama e faz o que quiseres"... o que pode sugerir um "ah grande orgia! vai ser só o que EU quero e como eu quero!", o que não é o caso: amar, no seu sentido mais puro e substantivo, leva a que o eu nunca se sobreponha ao outro. Daí a liberalidade da frase do santo.

Dito isto, sendo eu uma acérrima defensora da liberdade, custa-me ver a perseguição inquisitorial e indiscriminada que hoje em dia se faz em praça pública a propósito de tudo e, a maior partes das vezes, sem conhecimento dos fundamentos. O "assédio" é um ato imoral, violenta o outro e sustenta-se numa posição de força. Um piropo de rua não é assédio. Pode importunar e, nesse sentido, "violentar", seja o homem seja a mulher. Mas é ocasional e, se for mal-educado, fica com quem o pronuncia. Tal como chamar "filho da puta" a alguém na estrada, ou paneleiro, whatever. A visão de que, sendo de cariz sexual, "oh morcona comia-te o sufixo!" (sim, tinha que escolher um piropo gramatical :mrgreen: ), é pior traduz, a meu ver, uma visão do tabu sexual de cariz religioso que perdura há séculos (por algumas razão cristo nasceu de uma virgem...) e com o qual não me identifico.

Quando em Hollywood falam de assédio (no caso, sexual), eu depreendo que todos os casos tenham a ver com a posição de poder que alguém ocupa, valendo-se dessa posição para tentar conseguir favores sexuais. E suponho que não se estão a referir a piropos. E aqui, além de imoral, é criminoso, a meu ver. Porque um ator precisa de trabalhar e deve ser escolhido pelo seu talento, não porque abriu as pernas ou deu o cu. Tal como em meio laboral, uma pessoa não pode correr o risco de perder o emprego por ter um empregador que o/a ameaça de despedimento caso não ceda aos seus apetites sexuais.

Finalizando, a tua pergunta, Vooder, já encerra uma vertente interessante desta questão... e lá vamos nós para a questão cultural/histórica.
Por que razão, e falo nos dias de HOJE (historicamente já conhecemos bem o filme), ainda se centra esta questão na "perspetiva feminina"? Porque, culturalmente, apesar de estarmos numa sociedade dita culturalmente evoluída, ainda se assume a ideia da posição de poder do homem (porque o assédio tem a ver com poder, lembrem-se): assim, na rua, numa discoteca, com colegas de trabalho, o homem manda o piropo e faz sentido (para quem assim pensa) que a mulher se sinta ameaçada. Verdade? daí quererem até criminalizar os piropos...

Pessoalmente, eu não me sinto ameaçada pelos piropos. Se tiverem bom gosto até me divertem e é muito natural que me inspirem resposta :mrgreen: Grosserias não aprecio, mas por uma questão de elegância. Desde que não entre na esfera de alguém que esteja numa posição de poder em relação a mim e assim me queira manipular, não considero gravoso. O mundo tornar-se-á num espaço tãoooo árido se tivermos de medir TODAS as palavras, se sentirmos uma brigada dos bons costumes à espreita em cada esquina, avaliando a intenção e o potencial perigo de cada palavra e ação... estamos a cair numa nova idade média, senhores.


:metal: :metal:

Edit: Excelente artigo de opinião sobre o tema: http://expresso.sapo.pt/blogues/bloguet ... -francesas
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor Vooder » sexta jan 12, 2018 9:11 am

Não costumo concordar com a cata-vento e boazona (pode-se escrever isto?) Joana Amaral Dias, mas este pequeno texto está lá. A base aqui é o piropo que o BE e muita gente quer criminalizar:

«Sou a favor do piropo, das bocas ou galenteios e acho que a esquerda devia ter juizinho.
A liberdade começa pela liberdade de tudo dizer, já dizia Maurice Blanchot. Embora o humor Charlie Hebdo me repugne (pois frequentemente ofende e até enxovalha), entendo que tem direito a existir. Ou seja, defendo Charlie (embora não queira ser Charlie) porque luto pelo direito a tudo dizer (difamação e injúria estão previstas na lei).
Frequentemente o piropo é pulha e abjecto, vexa como certas caricaturas. Noutras vezes é expressão do desejo. Quando um estranho lhe oferece flores isso pode ser impulso, a expressão da atracção, sem a qual a interacção entre dois desconhecidos seria clandestina. Afinal, é impossível dois adultos que não se conhecem seduzirem-se sem recursos verbais (ou não verbais) mais ou menos sexualizados/eróticos. Isto é, criminalizando o piropo, criminaliza-se a a expressão do desejo (que só se sabe se é bem recebido depois de acontecer). Criminalizando o piropo, criminaliza-se o engate. E para uma sociedade sem vontade e sem ligação, sem laços, atomizada e deslaçada, individualizada e solitária, como é o sonho neoliberal, já chega. Para uma sociedade sem desejo e sem pica já basta o que basta. Sim, o machismo é uma linguagem universal e é muito difícil desaprender a língua materna, pelo que este combate deve ser vitalizado. Mas não à custa do amor à primeira vista.»

Ah, e concordo com a carta da ex-boazona Deneuve.

No fundo há duas coisas que não devem ser ultrapassadas, o bom senso e principalmente o respeito. Toda a gente sabe perfeitamente quando ultrapassa essa linha, não sejamos hipócritas, e isto vale para os dois géneros.
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Mensagempor Zyklon » sexta jan 12, 2018 9:51 am

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Mensagempor Brunhu » sexta jan 12, 2018 10:09 am

Profound lore????!!!!

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Mensagempor Brunhu » sexta jan 12, 2018 10:15 am

...
Última edição por Brunhu em sexta jan 12, 2018 10:19 am, editado 1 vez no total.

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Mensagempor Zyklon » sexta jan 12, 2018 10:18 am

Brunhu Escreveu:Profound lore????!!!!

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Não surpreende, o Bruni é mesmo assim, tanto aposta na mais fodida banda de Death-Metal como se atira ao Dungeon Synth com os Old Tower ou se perde nestas merdas...Não está com merdas e nem se importa se gosta vai atrás.
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor Brunhu » sexta jan 12, 2018 10:21 am

Zyklon Escreveu:
Brunhu Escreveu:Profound lore????!!!!

Spoiler: Mostrar
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Não surpreende, o Bruni é mesmo assim, tanto aposta na mais fodida banda de Death-Metal como se atira ao Dungeon Synth com os Old Tower ou se perde nestas merdas...Não está com merdas e nem se importa se gosta vai atrás.

Mas isto é muito mauzinho... mas lá está, há de haver um opinion maker a dizer que isto é bom e lá vai o rebanho atrás.

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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor Soulforged » sexta jan 12, 2018 11:18 pm

Vooder Escreveu:Não costumo concordar com a cata-vento e boazona (pode-se escrever isto?) Joana Amaral Dias, mas este pequeno texto está lá. A base aqui é o piropo que o BE e muita gente quer criminalizar:

«Sou a favor do piropo, das bocas ou galenteios e acho que a esquerda devia ter juizinho.
A liberdade começa pela liberdade de tudo dizer, já dizia Maurice Blanchot. Embora o humor Charlie Hebdo me repugne (pois frequentemente ofende e até enxovalha), entendo que tem direito a existir. Ou seja, defendo Charlie (embora não queira ser Charlie) porque luto pelo direito a tudo dizer (difamação e injúria estão previstas na lei).
Frequentemente o piropo é pulha e abjecto, vexa como certas caricaturas. Noutras vezes é expressão do desejo. Quando um estranho lhe oferece flores isso pode ser impulso, a expressão da atracção, sem a qual a interacção entre dois desconhecidos seria clandestina. Afinal, é impossível dois adultos que não se conhecem seduzirem-se sem recursos verbais (ou não verbais) mais ou menos sexualizados/eróticos. Isto é, criminalizando o piropo, criminaliza-se a a expressão do desejo (que só se sabe se é bem recebido depois de acontecer). Criminalizando o piropo, criminaliza-se o engate. E para uma sociedade sem vontade e sem ligação, sem laços, atomizada e deslaçada, individualizada e solitária, como é o sonho neoliberal, já chega. Para uma sociedade sem desejo e sem pica já basta o que basta. Sim, o machismo é uma linguagem universal e é muito difícil desaprender a língua materna, pelo que este combate deve ser vitalizado. Mas não à custa do amor à primeira vista.»



Pois, cata-vento é mesmo a palavra certa para descrever a Joana Amaral Dias... Esse texto dela é mesmo um exemplo da política no seu melhor (leia-se "pior"). Aquela política sectária, seguidista e calculista contra a qual eu falava há uns tempos atrás noutro tópico.
Se achas que não tenho razão, vê esta notícia:

https://ionline.sapo.pt/artigo/581543/ha-quem-defenda-um-espaco-nos-transportes-p-blicos-exclusivo-para-mulheres?seccao=Portugal_i

Pois... :roll:

Será que ela tem uma irmã gémea, e que até tem o mesmo nome e tudo? É que o texto de cima, e as declarações a que se refere o notícia que postei, não parecem pertencer à mesma pessoa...
Joana Amaral Dias mostra-nos aqui uma caracteristica muito comum nos políticos: a capacidade de dizer uma coisa e o seu contrário, quase em simultâneo se preciso for, desde que entenda que poderá obter alguma vantagem disso.

Agora, deixo aqui a minha teoria para a contradição de declarações. Posso estar completamente enganado, é só um palpite. Joana Amaral Dias esteve no BE. Saiu. Os motivos são irrelevantes para o caso. Formou novo partido. E sendo assim, vê-se na mesma área ideológica em que estava, mas sendo outro partido é obrigatoriamente concorrência do BE. De modo que, desde que não entre em colisão com a sua ideologia nem prejudique significativamente a esquerda partidária (dando assim força à direita, o que é de evitar), pode ter vantagens em contrariar publicamente algo que o BE diga ou faça, mesmo que até seja a favor. Assim, está a afirmar o seu partido, diferenciando-o do BE. Isso é por demais evidente quando ela diz "acho que a esquerda devia ter juizinho". Quem não soubesse quem ela é, ainda ficava a pensar que ela é do CDS... O recado é especificamente para o BE, mas como parecia mal atacar esse partido em particular, refere-se à "esquerda" de uma forma mais geral, como se ela também não fizesse parte dessa mesma esquerda.

Anyway, just my 2 cents...
Don´t smell the flowers
They´re an evil drug to make loose your mind
Don´t dream of women
´Cause they´ll only bring you... DOWN

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aetheria
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor aetheria » segunda jan 15, 2018 12:04 pm

Então? sentiram o ABANÃO?
(eu não, além da agitação habitual que vai em minha casa, quando estou sozinha, com o BM a destilar alto)
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Re: Posta aqui que assim ele sobe? wtf.

Mensagempor p41nk1ll3r » segunda jan 15, 2018 12:14 pm

aetheria Escreveu:Então? sentiram o ABANÃO?
(eu não, além da agitação habitual que vai em minha casa, quando estou sozinha, com o BM a destilar alto)

nada, mesmo.


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