Conflito Israelo-palestiniano. Ou "o Tom & Jerry"

[Svraddict]

volta adolfo tas perdoado

kem e o adolfo?

[Brilhando]

Ontem, os tanques israelitas entraram em Gaza. Saeb Erakat, um dos mais conhecidos negociadores da Fatah, disse à CNN: “Com o quê querem eles [os israelitas] acabar? Não temos [os palestinianos] Exército. Não temos Marinha. Não temos Força Aérea (…). Este problema exige soluções políticas, não soluções militares.” Erakat não falou para a CNN em Gaza. É que ele, sendo da Fatah, não conseguiu encontrar soluções políticas para estar em Gaza. O Hamas arranjou soluções militares para expulsar Saeb Erakat e os da Fatah de Gaza.

O escritor Amos Oz é israelita e não é um falcão, foi um dos fundadores da organização pacifista Schalom Achschaw (Paz Agora). Dias antes da actual ofensiva terrestre israelita, Oz também foi entrevistado: “Vai haver muita pressão sobre Israel pedindo-lhe contenção. Mas não vai haver nenhuma pressão sobre o Hamas, porque não existe ninguém para os pressionar. Israel é um país; o Hamas é um gangue. Os cálculos do Hamas são simples, cínicos e pérfidos: se morrerem israelitas inocentes, isso é bom; se morrerem palestinianos inocentes, é ainda melhor. Israel deve agir sabiamente contra esta posição e não responder irreflectidamente, no calor da acção”, disse Amos Oz.

Dois discursos de gente de braços atados, do palestiniano Saeb Erakat e do israelita Amos Oz. Um sabe que o seu povo vai apanhar com tanques (como esteve, durante dias, apanhando com bombardeamentos aéreos), sem ter Exército, Marinha e Força Aérea para se defender. O outro sabe que o seu país tem direito a defender-se, mas teme que essa defesa aumente a força do inimigo.

Não estou aqui a fazer de Pilatos, não lavo as mãos da questão. Estou absolutamente ao lado de Amos Oz. E sobre a intervenção dos tanques israelitas julgo-a pela eficácia que venha a ter. Se ela acabar com a flagelação (70 rockets e mísseis diários sobre cidades de Israel), irei considerá-la, à ofensiva israelita, uma boa acção. Se ela acabar de vez com o Hamas, o gangue, hei-de considerá-la uma excelente acção. Mas, infelizmente, temo que os tanques não venham a ser eficazes. Conheço a táctica do gangue. Refugiam-se atrás dos homens, mulheres e crianças inocentes, cuja morte - com os corpos passeados em histeria - é a sua melhor propaganda.

Reparo que Saeb Erakat não faz, como previu Amos Oz, pressão sobre o Hamas. Na verdade, eu também, como se viu acima, não faço pressão sobre Israel - sou solidário com ele. E, sobretudo, estou incondicionalmente ao lado de gente como Amos Oz, dos que consideram que morrerem israelitas e palestinianos inocentes é mau. Sabendo, digo-o com cálculos simples, cínicos e não pérfidos, que essas mortes inocentes só cessarão quando se matarem alguns, ou muitos (os que forem preciso), maus.

Ferreiras Fernandes, no DN.

[Phobos [RIP 2012/08/19]]

O texto é giro mas mesmo no final torna-se oco. Matar os "maus" é o que ambos os lados fazem desde sempre.

[scapegoatt]

Não sei se alguem respondeu, mas gostava de saber quem derramou o primeiro sangue. Os Judeus, ou os Moçulmanos? Não me refiro a este caso em concreto, mas sim onde e quando tudo começou. Se houver factos ainda melhor. Obrigado.

isto começou tudo pelo menos no Antigo Egipto, ainda faltavam alguns milhares de anos para haver Muçulmanos. Desde essa altura que o povo judeu sonha com um Estado próprio, com a sua Terra Prometida, uma ideia central a todo o Antigo Testamento. Há meros 60 anos lá se resolveu criar o tal estado de Israel, mas criar aonde? Desde o ínicio dos tempos que ninguem lhes quer dar um pedaço de terra (é mais ou menos o mesmo que agora uma parte de Portugal ser entregue ao povo cigano, e criava-se um estado independente, quem ia aceitar isso? A diferença é que esta luta, e este ódio já vem desde o ínicio dos tempos). Mas lá se criou o estado de Israel... Em terreno que todos os vizinhos reclamam para si. Quem começou? Who knows? Mas isto já é tão antigo, já vem desde tempos esquecidos, que como é óbvio ainda há-de demorar uns tempos largos até as coisas se acalmarem... Basicamente, quanto tempo demora a esquecer uma briga com uns 3 mil anos? Agora já têm a terra, coisa que demorou 3 mil anos, quanto tempo será preciso mais para os outros aceitarem isso?

Eu penso que esta guerra vai para alem de um pedaço de terra. Infelizmente tambem acho que esta guerra nunca vai ter fim. O homem é um ser conflituoso por natureza. Penso tambem que os moçulmanos são um bastante retrogadas. Tem a mesma mentalidade que tinham desde que os Mouros invadiram a Peninsula Ibérica. Faz-me confusão.

[Brilhando]

Penso tambem que os moçulmanos são um bastante retrogadas. Tem a mesma mentalidade que tinham desde que os Mouros invadiram a Peninsula Ibérica. Faz-me confusão.

Preconceito e ignorância.

[coragem]

o ramses II é que deveria ter logo acabado com eles

[coragem]

Penso tambem que os moçulmanos são um bastante retrogadas. Tem a mesma mentalidade que tinham desde que os Mouros invadiram a Peninsula Ibérica. Faz-me confusão.

Preconceito e ignorância.

os mouros quando tiveram cá eram dos povos mais avançados da epoca!! muito do que somos devemos a eles.

[Nando]

Vi a pouco na CNN que nos últimos 8 anos caíram sobre Israel 22 000 mísseis. Mataram mais de 800 pessoas. Todos eles eram cíveis inocentes. Não vejo os pacifistas fazerem pressão para que o Hamas pare os ataques. Não vejo manifs nas ruas, não vejo a serem abertos tópicos nos fóruns, etc, etc... Mas se Israel tenta parar este drama, que é para o povo judaico viver numa permanente roleta russa , não sabendo se vai chegar ao fim do dia com vida, com a sua casa inteira ou se vai entrar no autocarro e não vivar carne picada, já é o fim do mundo, os israelitas já são os maiores assassínios do planeta.
Ainda os tais pacifistas são a favor da democracia, da liberdade, anti-nazismo, anti-comunismo, feministas, humanistas, etc... Mas apoiam a "causa palestiniana na faixa de Gaza". Que causa? A causa dos terroristas que não deixam o seu povo ir a hospitais egípcios para depois dizerem que há mais mortos, a causa daqueles que apedrejam mulheres, a causa dos terroristas que chegaram ao poder por meio de um golpe de estado? Há coisas que simplesmente não compreendo...

[Grimner]

Penso tambem que os moçulmanos são um bastante retrogadas. Tem a mesma mentalidade que tinham desde que os Mouros invadiram a Peninsula Ibérica. Faz-me confusão.

Preconceito e ignorância.

os mouros quando tiveram cá eram dos povos mais avançados da epoca!! muito do que somos devemos a eles.

Nem mais.


Há crónicas de um cruzado inglês aquando da tomada de Lisboa que estava, literalmente, como um boi a olhar para um palácio. Enquanto Paris ou Londres tinham 5.000 pessoas e eram pouco mais que aldeias glorificadas, as cidades da Peninsula Islâmica eram as mais avançadas da Europa, com a excepção das cidades italianas que mantiveram a influência romana.

E anda aqui muito "disparate" relativo à formação do estado de Israel, ou à própria história do médio Oriente. Quando tiver pachorra, faço uma exposição mais alagada. Mas dizer que Israel ou a ideia de Israel é um estado recente é no minimo disparatado.

[BKD.]

Por exemplo, Silves, quando foi conquistada pelos cruzados pela primeira vez, era uma cidade com perto de 30000 habitantes...mais do que os que tem hoje. O Algarve era, à semelhança do que é hoje, uma região de "turismo"...era o destino de luxo dos mouros mais abastados. Todo o sul da península ibérica era zona "vip" muçulmana, mas o Algarve principalmente, e basta atravessar o Guadiana e entrar na Andaluzia, para se ver a diferença da paisagem e perceber o porquê.

[Nando]

Por alguma razão a Al-quaeda tem planos para conquistar outra vez a Península Ibérica. Mas ainda assim fico feliz por D. Afonso Henriques ter mandado um pontapé no cú aos muçulmanos!

[Postmortem]

E não só, na altura a ciência de ponta era Islâmica, muito embora houvesse contribuidores de todas as religiões (e curiosamente, Judeus e Ateus também contribuíram para a chamada "ciência islâmica"). Desde Física (óptica, alguma mecânica e hidrodinâmica) a Matemática (álgebra, aritmética, algumas provas que iriam dar origem ao cálculo infinitesimal [integral/diferencial], trigonometria, etc), passando ainda por alguma Astronomia, Química, Biologia e Medicina.

Então quem é que quebrou o cessar fogo?

Ambos, aí é que está.

Não, li em qualquer lado que Israel começou por assassinar 6 membros do Hamas ao que o Hamas ripostou com rockets. Penso que a trégua não foi "quebrada" per se, apenas expirou e os ataques de cada lado voltaram.

Mas isto já entrou numa espiral tal ao ponto de não haver interesse em saber quem começou, nem quem fez o quê, pois ambos os lados cometeram actos que os torna impossíveis de dar "razão". O que não é o que se vê neste tópico, é cada post mais panfletário e ignorante...

[coragem]

E não só, na altura a ciência de ponta era Islâmica, muito embora houvesse contribuidores de todas as religiões (e curiosamente, Judeus e Ateus também contribuíram para a chamada "ciência islâmica"). Desde Física (óptica, alguma mecânica e hidrodinâmica) a Matemática (álgebra, aritmética, algumas provas que iriam dar origem ao cálculo infinitesimal [integral/diferencial], trigonometria, etc), passando ainda por alguma Astronomia, Química, Biologia e Medicina.

depois a barbaridade dos cristaos veio por ai abaixo e lixaram tudo

[Last Light]

http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=11

narigudos filhos de uma grande...

[Last Light]

volta adolfo tas perdoado

kem e o adolfo?

Ë o A. Luxuria Canibal, dos Mao Morta