Conflito Israelo-palestiniano. Ou "o Tom & Jerry"

[great_king_rat]

Uma secção de território contigua ao vosso é ocupada por um governo terrorista, que não reconhece a legitimidade do vosso país,

Desde quando é que o governo moderado (leia-se não terrorista) de Israel reconhece a legitimidade da Palestina?

Um exemplo ao acaso: quem é que controla uma coisa tão básica como a água que existe no pseudo-estado da Palestina?

[Nando]

Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación

1. En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama “represalia”.

2. Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama “terrorismo”.

3. Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama “legítima defensa”.

4. Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama “reacción de la comunidad internacional”.

5. Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo “secuestro de personas indefensas”.

6. Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama “encarcelamiento de terroristas”.

7. Cuando se menciona la palabra “Hezbollah”, es obligatorio añadir en la misma frase “apoyados y financiados por Siria y por Irán”.

8. Cuando se menciona “Israel”, está terminantemente prohibido añadir: “apoyados y financiados por los EEUU”. Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

9. En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: “Territorios ocupados”, “Resoluciones de la ONU”, “Violaciones de los Derechos Humanos” y “Convención de Ginebra”.

10. Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre “cobardes” que se esconden entre una población civil que “no los quiere”. Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: “cobardía”. Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama “acción quirúrgica de alta precisión”.

11. Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama “neutralidad periodística”.

12. Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, “terroristas antisemitas de alta peligrosidad”.

A demagogia destas afirmações roça o ridículo.

[Johnny B Goode]

ó grimner só tenho um reparo a fazer...
os pubs que o ira costumava mandar pelo ar não eram alvos militares.

[BloodTells]

Não posso concordar na totalidade. Houve um grande dominio sim, com grande inluência nas terras a sul do Tejo. Aqui no Norte quem deixou marcas foram os Romanos, não os Mouros.[/quote]

Bem, só para exemplificar, os algarismos que usamos são de origem árabe, não sofrendo grandes transformações com a passagem dos anos. Anteriormente, usavam-se os números latinos. E muito vovabulário é, também, de origem árabe, como o nome de muita terrinha que anda por aí.[/quote]



E não só.


Falando em termos simplistas, os Mouros só não foram a norte do Douro porque não achavam que houvesse a Norte nada que lhes interessasse conquistar. Eles queriam as planicies desenvolvidas e férteis do centro, não as cordilheiras do norte que pouco lucro lhes daria e cuja conquista seria demasiado custosa, especialmente para um povo pouco habituado a guerrear em montanhas. E de realçar que quando vieram, longe de ser uma invasão sanguinária, vieram a pedido da nobreza visigótica frustrada com o vazio de poder criado por maus reinados e que alistou os muçulmanos como aliados num golpe de estado contra o rei visigodo. Depois, obviamente, preencheram o vazio com eles mesmos.[/quote]

E o facto é que só saíram da Península em 1492. Bem feitas as contas, estiveram cá sensivelmente o mesmo tempo que os romanos.

[Nevoeiro]

longe de ser uma invasão sanguinária, vieram a pedido da nobreza visigótica frustrada com o vazio de poder criado por maus reinados e que alistou os muçulmanos como aliados num golpe de estado contra o rei visigodo. Depois, obviamente, preencheram o vazio com eles mesmos.

"Debalde muitos homens de génio revestidos da autoridade suprema tentaram evitar a ruina que viam no futuro: debalde o clero espanhol, incomparavelmente o mais alumiado da Europa naquelas eras tenebrosas e cuja influência nos negócios públicos era maior que a de todas as outras classes juntas, procurou nas severas leis dos concilios, que eram ao mesmo tempo verdadeiros parlamentos políticos, reter a nação que se despenhava. A podridão tinha chegado ao amâgo da árvore, e ela devia secar. O próprio clero se corrompeu por fim. O vício e a degeneração corriam soltamente, rota a ultima barreira.
Foi então que o célebre Roderico se apossou da coroa. Os filhos do seu predecessor Vitiza, os mancebos Sisebuto e Ebas, disputaram-lha largo tempo; mas segundo parece pelos escassos monumentos históricos dessa escura época, cederam por fim, não à usurpação, porque o trono gótico não era legalmente hereditário, mas à fortuna e ousadia do ambicioso soldado, que os deixou viver em paz na própria corte e os revestiu de dignidades militares. Daí, se dermos crédito a antigos historiadores, lhe veio a última ruína na batalha do rio Chrysus ou Guadalete, em que o império Gótico foi aniquilido."

ok isto é retirado de um romance, mas na minha inocência estava mesmo convencido que a aliança com os Mouros tinha sido feita por Sisebuto e Ebas que não acharam muita piada ao tratamento que o seu pai teve do Roderico.

[Grimner]

Uma secção de território contigua ao vosso é ocupada por um governo terrorista, que não reconhece a legitimidade do vosso país,

Desde quando é que o governo moderado (leia-se não terrorista) de Israel reconhece a legitimidade da Palestina?

Um exemplo ao acaso: quem é que controla uma coisa tão básica como a água que existe no pseudo-estado da Palestina?

a) A partir do momento em que Yasser Arafat e Yihtzak Rabin encetaram negociações de paz, que levaram aos acordos de Oslo, em que se estabeleceram as fundações para a criação de um estado palestiniano?


b) De novo, não tem o cu a ver com as calças. É assim tão dificil responder a uma pergunta séria sem recorrer a demagogismos?

c) E reparo aceite quanto ao IRA.

[Grimner]

longe de ser uma invasão sanguinária, vieram a pedido da nobreza visigótica frustrada com o vazio de poder criado por maus reinados e que alistou os muçulmanos como aliados num golpe de estado contra o rei visigodo. Depois, obviamente, preencheram o vazio com eles mesmos.

"Debalde muitos homens de génio revestidos da autoridade suprema tentaram evitar a ruina que viam no futuro: debalde o clero espanhol, incomparavelmente o mais alumiado da Europa naquelas eras tenebrosas e cuja influência nos negócios públicos era maior que a de todas as outras classes juntas, procurou nas severas leis dos concilios, que eram ao mesmo tempo verdadeiros parlamentos políticos, reter a nação que se despenhava. A podridão tinha chegado ao amâgo da árvore, e ela devia secar. O próprio clero se corrompeu por fim. O vício e a degeneração corriam soltamente, rota a ultima barreira.
Foi então que o célebre Roderico se apossou da coroa. Os filhos do seu predecessor Vitiza, os mancebos Sisebuto e Ebas, disputaram-lha largo tempo; mas segundo parece pelos escassos monumentos históricos dessa escura época, cederam por fim, não à usurpação, porque o trono gótico não era legalmente hereditário, mas à fortuna e ousadia do ambicioso soldado, que os deixou viver em paz na própria corte e os revestiu de dignidades militares. Daí, se dermos crédito a antigos historiadores, lhe veio a última ruína na batalha do rio Chrysus ou Guadalete, em que o império Gótico foi aniquilido."

ok isto é retirado de um romance, mas na minha inocência estava mesmo convencido que a aliança com os Mouros tinha sido feita por Sisebuto e Ebas que não acharam muita piada ao tratamento que o seu pai teve do Roderico.

Como em outras coisas na história antiga, especialmente não havendo uma enormidade de fontes, as opiniões divergem um pouco, mas a verdade é que se pode facilmente depreender que o apoio da nobreza visigótica ao rei Roderico era quase nulo, e que não houve grande insatisfação por parte dessa mesma nobreza. E que boa parte dela manteve muito dos seus terrenos.

[Grimner]

Pergunta MUITO honesta à qual queria ver resposta para além da habitual posta do sonho cor de rosa, até porque já almocei há um pouco, e salmão, só mesmo em sushi.:


São presidentes de um país.Uma secção de território contigua ao vosso é ocupada por um governo terrorista, que não reconhece a legitimidade do vosso país, e para quem qualquer solução menos radical que a vossa expulsão do território é inaceitável (note-se que existe uma diferença entre esta posição e a de uma Fatah ou uma OLP, que hoje em dia defendem um estado Palestiniano livre, sem no entanto se oporem à existência do estado Israelita). Esse governo terrorista é o mesmo que encoraja ataques de bombistas suicidas (leia-se: gente que ata bombas ao corpo e faz explodir autocarros civis) e lança ataques militares contra zonas habitacionais (tanto quanto eu sei, um rocket é uma arma militar), e o faz tendo como base a zona mais densamente habitada do planeta. Civis vossos, do vosso país morrem com esses ataques (Aliás, os civis SÃO o alvo desses ataques. Não confundir com a ETA ou o Sinn Fein e o IRA, cujos alvos eram proeminentemente militares, e que reivindicavam os ataques EM AVANÇO para, de um modo geral, evitar as baixas civis), os que não morrem e vos elegeram democraticamente EXIGEM que se tomem medidas contra os terroristas. Enquanto decidem o que fazer, esse mesmo governo terrorista continua a lançar rockets contraos cidadãos cuja obrigação vocês têm de proteger.


Que é que fazem?


Respostas sérias, s.f.f. Começa a tornar-se cansativo os tons hiperbólicos com que algumas pessoas vêm para aqui comentar, sem no entanto acrescentar nada de novo ao tema.

(E para que fique nas actas, eu SOU apoiante da existência de um estado Palestino independente e soberano. Mas o cu não tem nada a ver com as calças.)

[Almah Perditae]

Invasão terrestre, anexava o país e prendia/matava todo e qualquer terrorista. Enquanto o Apocalipse nao tiver lugar, a paz só se consegue através da guerra. É triste mas é verdade...

[Nando]

Invasão terrestre, anexava o país e prendia/matava todo e qualquer terrorista. Enquanto o Apocalipse não tiver lugar, a paz só se consegue através da guerra. É triste mas é verdade...

Era exactamente o que eu faria também.

[Phobos [RIP 2012/08/19]]

Invasão terrestre, anexava o país e prendia/matava todo e qualquer terrorista. Enquanto o Apocalipse não tiver lugar, a paz só se consegue através da guerra. É triste mas é verdade...

Era exactamente o que eu faria também.

E depois, após os excessos do exército israelita, legitima-se acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas... ad infinitum. Ah espera, isto já acontece.

Trata-se de um estado criminoso (Israel) e de um governo criminoso (Hamas), infelizmente, tendo sido cometido o erro de criar o estado judeu, resta-me reiterar de novo que só o Nibiru pode acabar com isto.

[Nando]

Invasão terrestre, anexava o país e prendia/matava todo e qualquer terrorista. Enquanto o Apocalipse não tiver lugar, a paz só se consegue através da guerra. É triste mas é verdade...

Era exactamente o que eu faria também.

E depois, após os excessos do exército israelita, legitima-se acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas que depois legitimam acções israelitas que depois legitimam acções palestinianas... ad infinitum. Ah espera, isto já acontece.

Trata-se de um estado criminoso (Israel) e de um governo criminoso (Hamas), infelizmente, tendo sido cometido o erro de criar o estado judeu, resta-me reiterar de novo que só o Nibiru pode acabar com isto.

Por acaso não acontece. Nada legitima o ataque indiscriminado a civis inocentes. Logo as acções não são legitimas.

[Phobos [RIP 2012/08/19]]

Não sei que fábulas andas a ler mas as mãos de Israel não estão propriamente limpas do sangue de inocentes.

[scapegoatt]

Não posso concordar na totalidade. Houve um grande dominio sim, com grande inluência nas terras a sul do Tejo. Aqui no Norte quem deixou marcas foram os Romanos, não os Mouros.

há uma teoria nortenha que nunca entendi....
se os mouros chegaram até ás asturias como passaram pelas terras ao norte do tejo?
seria de tapete voador?

Pois é claro que foi de tapete voador!! Andas bem informado. Se fosse por terra eram logo exterminados
Desconheço que existam raizes islamicas aqui. Mas mesmo que hajam, nunca como no Sul. Apenas isso. Não interpretes mal as minhas palavras.

[Nando]

Não sei que fábulas andas a ler mas as mãos de Israel não estão propriamente limpas do sangue de inocentes.

E voltamos à velhinha questão... Israel anda a matar civis porque...?