Conflito Israelo-palestiniano. Ou "o Tom & Jerry"

[Phobos [RIP 2012/08/19]]

Não sei que fábulas andas a ler mas as mãos de Israel não estão propriamente limpas do sangue de inocentes.

E voltamos à velhinha questão... Israel anda a matar civis porque...?

Porque também são criminosos? Ou esta ideia de não haverem bons nesta historia faz-te muita confusão?

[great_king_rat]

Uma secção de território contigua ao vosso é ocupada por um governo terrorista, que não reconhece a legitimidade do vosso país,

Desde quando é que o governo moderado (leia-se não terrorista) de Israel reconhece a legitimidade da Palestina?

Um exemplo ao acaso: quem é que controla uma coisa tão básica como a água que existe no pseudo-estado da Palestina?

a) A partir do momento em que Yasser Arafat e Yihtzak Rabin encetaram negociações de paz, que levaram aos acordos de Oslo, em que se estabeleceram as fundações para a criação de um estado palestiniano?


b) De novo, não tem o cu a ver com as calças. É assim tão dificil responder a uma pergunta séria sem recorrer a demagogismos?

c) E reparo aceite quanto ao IRA.

O mesmo Yasser Arafat que sempre foi o inimigo n.º 1 de Israel... daí à criação do Hamas foi um pequeno passo. Como é que se pode reconhecer a existência de um Estado se esse mesmo Estado não tem controlo nenhum sobre nada, nem mesmo a água da chuva que cai no seu próprio território? E certamente estás a par do sofisticado sistema de recolha de água implantado pelos israelitas...

Não sei se isto é demagogia... O que eu sei é que estive há pouco a ver no telejornal da RTP1 que Israel bombardeou uma escola da ONU. 3 jornalistas diferentes do mesmo canal apelidaram esse acontecimento como um INCIDENTE. Se um palestiniano se rebentar num autocarro cheio de soldados israelitas certamente terá outra adjectivação. A conversa é sempre a mesma. Os partisans que resistiam ao 3.º Reich, os timorenses nas montanhas, os movimentos de libertação em África... todos eles são apelidados de terroristas.

Tenho um amigo chegado que é oficial do Exército português. Temos posições ideológicas MUITO distintas e ele sempre foi, não um fervoroso adepto mas pelo menos um confesso admirador de Israel. Ele fez parte da missão que esteve uns meses largos no Líbano e andou a passear pela zona, passando bastante tempo em Israel. A primeira coisa que me disse quando voltou foi «Não acredites em nenhuma notícia que vejas no televisão sobre Israel». A segunda coisa que me disse foi: «Os israelitas tratam os palestinianos como gado».

E o problema é esse mesmo... é ser tratado como gado. Quando já se perdeu tudo não se tem nada a perder.

Sobre este assunto, aconselho um filme muito interessante realizado por um israelita.



E sobre o Holocausto... esse eterno alibi, vejam isto.



Há uma parte curiosa no filme quando um árabe assina com o filho o livro do "museu". Ele diz qualquer coisa do género: Como é que um povo que passou por aquilo que vocês passaram consegue estar a fazer isto aos palestinianos?... E isso para mim é o que mais me custa... É como encontrar um fã de Heavy Metal racista e homofóbico. É uma coisa que eu nunca serei capaz de compreender... Quanto ao resto, o 3.º Reich e o Sionismo estão bem uns para os outros.

[Nando]

Ainda não vi um resposta tua à pergunta do Grimmer, great_king_rat...

Não sei que fábulas andas a ler mas as mãos de Israel não estão propriamente limpas do sangue de inocentes.

E voltamos à velhinha questão... Israel anda a matar civis porque...?

Porque também são criminosos? Ou esta ideia de não haverem bons nesta historia faz-te muita confusão?

A ti também te proporia a dar uma resposta a essa pergunta.

[Grimner]

...


De novo:


Acordo de Oslo.

Informa-te.


Perguntaste directamente:

"Desde quando é que o governo moderado (leia-se não terrorista) de Israel reconhece a legitimidade da Palestina?"

Tiveste resposta:

"Desde o tratado do Acordo de Oslo, assinado e reconhecido pelo estado Israelita".


Curiosamente, além de cuspir demagogias e aquilo que toda a gente sabe, ainda não vi uma resposta às perguntas que eu fiz. Não sei se é por ser mais cómodo ultra simplificar as coisas entre bons e maus, ou se é mesmo por ignorância. Mas enfim. Não estou para gastar mais latim com quem não revela a capacidade de responder a uma questão directa, (muito embora eu até tenha tido a cortesia de o ter feito).

Reitero: Os Acordos de Oslo estabeleceram e reconheceram o estado de Israel. O problema, é que foram um acordo de paz que não chegou a fruir porque o Rabin foi assassinado, a direita sionista subiu ao poder, e basicamente comprometeu todo o percurso de paz. Que, obviamente, não se constrói num par de horas. Mas existiu e existe realmente o reconhecimento de um estado palestiniano. Só que é um plano impossivel de pôr em prática enquanto Sionistas e extremistas islâmicos (ambos) minarem esse processo. E neste momento, quem mina esse processo, é o Hamas. E é o último latim que gasto até ver uma resposta ao que disse.

[Grimner]

The Oslo Accords, officially called the Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements or Declaration of Principles (DOP) was a milestone in the Israeli-Palestinian conflict. It was the first direct, face-to-face agreement between Israel and political representatives of Palestinians. It was intended to be a framework for the future relations between Israel and the anticipated Palestinian state, when all outstanding final status issues between the two states would be addressed and resolved in one agreement.

The Accords were finalized in Oslo, Norway on 20 August 1993, and subsequently officially signed at a public ceremony in Washington D.C. on 13 September 1993, with Yasser Arafat signing for the Palestine Liberation Organization and Prime Minister Yitzhak Rabin signing for the State of Israel. It was witnessed by Warren Christopher for the United States and Andrei Kozyrev for Russia, in the presence of US President Bill Clinton.

The Oslo Accords were a framework for the future relations between the two parties. The Accords provided for the creation of a Palestinian Authority. The Palestinian Authority would have responsibility for the administration of the territory under its control. The Accords also called for the withdrawal of the Israel Defence Forces from parts of the Gaza Strip and West Bank.

It was anticipated that this arrangement would last for a five-year interim period during which a permanent agreement would be negotiated (beginning no later than May 1996). Permanent issues such as Jerusalem, Palestinian refugees, Israeli settlements, security and borders were deliberately left to be decided at a later stage. Interim self-government was to be granted by Israel in phases.

Support for the Accords, of the concessions made and the process were not free from criticism. The repeated public posturing of all sides has discredited the process, not to mention putting into question the possibility of achieving peace, at least in the short-term. The momentum towards peaceful relations between Israel and the Palestinians as demonstrated by the signing of the Oslo Accords has been seriously jolted by the outbreak of the Second Intifada in 2000.

Further strain was put on the process after Hamas won 2006 Palestinian elections. Although offering Israel a number of longterm ceasefires and accepting the 2002 Arab Peace Initiative, Hamas has repeatedly refused to officially recognise Israel, to renounce violent resistance, or accept some agreements previously made by the Palestinian Authority, claiming it is being held to an unfair standard and points out the fact that Israel has not recognized a Palestinian state, renounced violence or lived up to all pledges it has made during previous negotiations. Hamas has always renounced the Oslo Accords.

[Postmortem]

E voltamos à velhinha questão... Israel anda a matar civis porque...?

Porque também são criminosos? Ou esta ideia de não haverem bons nesta historia faz-te muita confusão?

A ti também te proporia a dar uma resposta a essa pergunta.

...?

A pergunta era obviamente retórica, não?

[Phobos [RIP 2012/08/19]]

É verdade que neste momento o Hamas é um cancro para a Palestina e um "balsamo" para algumas facções Israelitas que gostam de molhar a sopa. Mas, obviamente, este tipo de acções de destruição indiscriminada por parte de Israel vão no futuro levantar mais problemas. Este é o meu ponto, independentemente de quem viola acordos, esta é uma espiral da qual nenhuma das partes quer abrir mão e, mais importante, existe mesmo uma falta de capacidade intelectual para tal.

Pode-se dizer que Israel tem todo o direito a esta ofensiva e até aceito que o tenha, embora eu tenha dificuldades em reconhecer o direito de defesa a um estado que para mim é ocupante e opressor, e eu compreendo o que já foi dito aqui inúmeras vezes, Israel está a ser atacado, é normal que se defenda. Mas é tão "legitimo" a defesa de Israel, julgo, como eu aceitar que alguém que veja a sua família morta por engano/indiferença tenha direito à vingança. Imagine-se a situação, a minha família, que até nem votou no Hamas e até é contra as suas políticas, morre toda porque teve o azar de morar no mesmo prédio que um militante. Alguém espera que isto seja a solução?

[Phobos [RIP 2012/08/19]]

Já agora, deixo aqui um texto que acabei de ler no site da CNN que acho interessante por pessoalmente partilhar da mesma opinião.

"WASHINGTON (CNN) -- The recent carnage in Gaza has left little doubt that within the tortured dynamic of the Israeli-Palestinian conflict, both the chicken and the egg have completely and utterly lost their minds.

Regardless of who's to blame for the origins of the conflict, shame on both Hamas and Israel for their recent violations of international law that have led to a humanitarian inferno in Gaza and southern Israel.

Hamas is to be blamed for its sophomoric provocation of its neighbor's military wrath by firing missiles into southern Israel. Israel also should be condemned for its disproportionately inhumane onslaught in Gaza, which has currently left 555 people dead and 2,750 injured, according to Palestinian medical sources cited by CNN. The United Nations estimates that at least 25 percent of Palestinians killed have been civilians.

Simply put, both sides have committed acts tantamount to "war crimes," and both continue to violate international law repeatedly in this nightmare.

Under international law, the Geneva Conventions prohibit armed reprisals that intentionally inflict "collective punishment" against civilian populations as well as the targeting of nonmilitary targets.

Both Israel (with its military onslaught in Gaza) and Hamas (with its primitive rocket-firing into southern Israel) violate Article 33 of the Fourth Geneva Conventions, which states: "No protected person may be punished for an offense he or she has not personally committed. Collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited."

Further, the legal doctrine of "proportionality" originated in the 1907 Hague Conventions where, according to Lionel Beehner, writing for the Council of Foreign Relations, "a state is legally allowed to unilaterally defend itself and right a wrong provided the response is proportional to the injury suffered. The response must also be immediate and necessary, refrain from targeting civilians and require only enough force to reinstate the status quo ante."

Israeli columnist Gideon Levy bravely tackled the "proportionality" debate recently in Israel's Haaretz newspaper by writing: "Once again, Israel's violent responses, even if there is justification for them, exceed all proportion and cross every red line of humaneness, morality, international law and wisdom. ... What began in Gaza is a war crime and the foolishness of a country."

Levy later cogently added, "In its foolishness, Hamas brought this on itself and on its people, but this does not excuse Israel's overreaction."

Similarly, Hamas cannot be forgiven for its part in causing the humanitarian crisis in Gaza. Condemning Israel's military onslaught in Gaza cannot be done with any intellectual honesty without equally condemning the reprehensible provocation by Hamas.

Hamas was described in The Guardian by Ed Husain as an "irresponsible, senile and fanatical organisation that repeatedly puts its people at risk." Its foolishness was borne out recently when, as the Arab newspaper Al-Hayat said, it was "clear that Hamas was surprised by the magnitude of the [Israeli] response, as it did not take the Israeli threats seriously."

This catastrophic strategic blunder should bring utter shame upon the house of Hamas for needlessly picking a fight with "the neighborhood bully" (Levy's reference to Israel in his Haaretz column) and having the blood of innocent Palestinian women and children flow like water through Gaza as a direct byproduct of Hamas' own political stupidity.

Let it be shouted from the rooftops of the world: There is no military solution to the Israeli-Palestinian conflict.

Regardless of perpetual finger-pointing and one-sided condemnations from both sides, hundreds of millions worldwide condemn both sides of the current siege.

France's Foreign Ministry recently captured this humanistic global zeitgeist when it issued a joint condemnation of both sides: "France condemns the Israeli ground offensive against Gaza as it condemns the continuation of rocket firing [by Hamas]."

Simply put, an Israeli life is equal to a Palestinian life (and vice versa). Politics be damned; basic human decency dictates that both sides of this conflict must be condemned for their respective human rights violations.

As Britain and the European Union have already done, it is high time for a resounding international call for an immediate cease-fire. Afterward, the chicken and egg can go back to their pathological political "blame game" without more innocent civilian blood flowing through the streets.

The land surrounding Jerusalem is a shared holy land for all three Abrahamic faiths. In an area where David ruled, Jesus taught and Mohammed ascended to heaven, all three of them would collectively shed a tear today at the mere sight of the unholy carnage that has engulfed a region meant to bring humanity closer to the Divine.

All wars are crimes, in my view. With two wrongs never making a right, if this nonsensical murderous tit-for-tat continues unchallenged, it will be both Palestinian and Israeli children who will continue to pay the ultimate price for the criminal acts of their elected leaderships.

Until this cyclical dilemma of civilian murder on both sides ends, we will be left haunted with these visionary words of Mahatma Gandhi:

"An eye for an eye leaves the whole world blind."

The opinions expressed in this commentary are solely those of Arsalan Iftikhar.
Editor's note: Arsalan Iftikhar is an international human rights lawyer, founder of TheMuslimGuy.com and contributing editor for Islamica Magazine in Washington."

[Blood Raven]

Ja nem vale a pena ligar muito, passam a vida nisso. -.-

[spiegelman]

Mas é tão "legitimo" a defesa de Israel, julgo, como eu aceitar que alguém que veja a sua família morta por engano/indiferença tenha direito à vingança. Imagine-se a situação, a minha família, que até nem votou no Hamas e até é contra as suas políticas, morre toda porque teve o azar de morar no mesmo prédio que um militante. Alguém espera que isto seja a solução?

É precisamente essa a questão. Há uma parte académica da discussão de razões histórico-políticas de ambas as partes, há depois a parte na acção do terreno.

Duvido que os pais das crianças mortas pela ofensiva israelita digam "é pá, eles até têm razão, deixa lá estar a minha filha de 5 anos espalhada aos bocados pela estrada que os sacanas do HAMAS é que provocaram isso, sejam bem vindos caros guerreiros sionistas"

O que vai acontecer é que quem testemunhou este horror vai facilmente ser recrutado por agendas burguesas radicais islâmicas e daqui a dois meses mais um autocarro cheio de colonos judeus vai pelo ar e mais uma embaixada norte-americana reduzida a escombros, que significará mais dinheiro para armar o exército israelita que com a legitimidade do voto popular familiar das vitimas das bombas nos autocarros irá praticar mais uma ofensiva em Gaza, onde irá matar mais crianças e mulheres, com familiares que vestirão mais um colete de dinamite que irão enfiar-se dentro de um macdonalds, etc, etc, etc, ad infinitum.

[Karamazov [RIP 2012/07/27]]

Trata-se de um estado criminoso (Israel) e de um governo criminoso (Hamas), infelizmente, tendo sido cometido o erro de criar o estado judeu, resta-me reiterar de novo que só o Nibiru pode acabar com isto.

Penso que o erro terá sido mais a escolha da localização do estado judeu do que a criação em si (que penso ter sido uma ideia relativamente coerente). Como já disseram aqui, tivessem sido exportados para uma ilhota qualquer deserta e duvido que hoje houvesse esta middle-eastern crisis...

[BKD.]

Eles foram colocados no sítio de onde haviam sido expulsos...não estou a ver outro local onde fossem colocados...

[Karamazov [RIP 2012/07/27]]

Sim, claro mas... com certeza que poderia haver outras soluções sem serem completamente fantasiosas, right?

[Diaaabo]

Eles foram colocados no sítio de onde haviam sido expulsos...não estou a ver outro local onde fossem colocados...

Onde vão meter os palestinianos que estão a querer kickar dali pra fora então?

[Karamazov [RIP 2012/07/27]]

Provavelmente vão fazer o mesmo que o Adolfo lhes quis fazer a eles