Internet - Sentes que os downloads vieram prejudicar a industria musical?

[Almah Perditae]

No meio de toda esta conversa, o vosso maior erro é confundir "industria musical" com a venda de CDs. A industria musical não é aquilo que nos querem fazer impingir. Ou acham que só existe música há 20 anos? Não quero desiludir ninguem, mas os CDs não foram criados pelo todo poderoso num dos 6 dias em que trabalhou. Sim, já houve um tempo em que não existiam CDs, nem dá para acreditar eu sei, mas houve. E mesmo antes do aparecimento do CD já havia industria musical, e já existiam bandas, e já haviam festivais, e já havia concertos, revistas, bandas grandes, bandas pequenas, bandas influentes e bandas de merda. Já haviam digressões, parece até, que já metal existia, dá para acreditar? Sim, eu sei que estou a falar de um mundo mitologico, perdido algures nas brumas do tempo, lendas apenas, quanto do que dizem sobre esse tempo será realmente verdade? Ninguem sabe... Parece incrivel como é que poderia existir industria musical sem o CD não é verdade?

A industria musical que nos querem impingir é um logro, metam isso na cabeça. A industria musical continuará a existir, quer vendam 20 milhões de discos, quer vendam 10 mil. As grandes bandas do passado, vendiam quantidades irrisórias de discos, com o aparecimento do CD é que as vendas subiram 20 vezes mais, os custos de produção desceram para metade e isso deu há industria uma avalanche de dinheiro nunca vista. Daqui em diante terão que se readaptar ao ritmo de vendas que existia. E quem perde com isso? Britney Spears, Shakiras e afins. Fuck them. O que morre não é a música, nem as bandas, nem sequer a industria musical. O que morre é a música plastica, comprada por manipulação dos média, manipulados pela industria multi-milionária. No meio de tudo sabem quem mais perde? Não é a industria musical, por incrivel que pareça, o que mais perde é a industria cinematográfica que é alimentada pela industria musical. isto é um facto, investiguem isso se quiserem. por mim, não tenho nenhum complexo em sacar música, saco montes de música, a que gosto compro, para poder ouvir com melhor qualidade, não me sinto a roubar nada a ninguem, e sim, tambem pago para sacar. Não me importa nada de pagar seja o que for, o que não aceito é que me digam que tenho que comprar sem ouvir e sem conhecer. Eu compro e pago por muita coisa desconhecida, até música, mas tento sempre fazer uma pequena selecção. Ou querem que eu compre todos os livros editados, todos os discos lançados e vá a todos os filmes? Já agora tambem tinha que comprar todos os modelos de sapatilhas da Nike, todos os modelos de calças, ser obrigado a ir a todos os restaurantes, ir dormir a todos os hotéis? Por amor de Deus... haja bom senso. Eu pago e compro o que quero e o que gosto, e os downloads são a melhor forma de eu descobrir coisas desconhecidas. Quem ganha são bandas e musicos que eu não conheço e acabo por gostar, quem perde é quem faz música de merda. E sim, prefiro sacar música a ouvir rádio ou ver tv, está mais que visto que o que passa na rádio ou tv não gosto, por isso procuro no meio de uma imensidão de outras coisas aquilo que gosto.

[Noone]

No meio de toda esta conversa, o vosso maior erro é confundir "industria musical" com a venda de CDs. A industria musical não é aquilo que nos querem fazer impingir. Ou acham que só existe música há 20 anos? ...

Aqui está uma bela verdade! Confunde-se muito esses 2 termos... com o aparecimento do cd passou-se a vender em massa, com altos custos/preços...

[Sobral]

arte deve ser paga

a arte nunca deveria ser paga!o q acontece é q a musica é uma profissao cm outa qq...

Isto já foi falado mais para tráz, mas porque é que a arte não deve ser remunerada? As pessoas não se empenham em criar algo e não merecem ter o retorno? Isso são apenas teorias hippy/comunistas de um mundo ideal em que todos partilhamos tudo, mas não é aí que vivemos.

Outro argumento é que os americanos e finlandeses vivem bem e não precisam do nosso dinheiro. So fucking what?!? Não quero que me roubem algo, seja o que fôr, apenas porque a pessoa que me rouba tem menos dinheiro que eu...


Apenas como curiosidade, não é estar a comparar, mas nunca ouvi ninguem dizer que os bilhetes de futebol estão caros, e mesmo assim os estadios estão cheios. Eu sou suspeito para falar, não gosto de futebol e nunca fui a um estadio, mas se os clubes deixassem entrar algumas pessoas à borla não perdiam dinheiro, essas pessoas não iriam de qualquer maneira, mas o futebol é vaca sagrada neste país e aos clubes tudo é permitido, e livremo-nos de questionar o valor do preço alto dos bilhetes. Agora alguem vai dizer que só vai quem quer, mas tambem só compra musica quem quer, não estamos a falar de um bem de primeira necessidade.

Pura e simplesmente, o pessoal saca porque pode, mais nada, não há teoria nenhuma por trás disto. Mas parece que alguns querem aliviar a consciencia de qualquer modo...

[Almah Perditae]

No meio de toda esta conversa, o vosso maior erro é confundir "industria musical" com a venda de CDs. A industria musical não é aquilo que nos querem fazer impingir. Ou acham que só existe música há 20 anos? ...

Aqui está uma bela verdade! Confunde-se muito esses 2 termos... com o aparecimento do cd passou-se a vender em massa, com altos custos/preços...

Com altos preços sim, mas com baixos custos. Um CD custa metade do que custa um vinyl. E junta a isso o terem revendido em CD tudo o que já tinham vendido em vinyl. Se antes de 1985 as editoras conseguiam ter lucros, porque é que agora nos querem dizer que estão a morrer? Os lucros estão a cair muito, que estão, mas isso porque há 20 anos os lucros subiram 500%. Quando a minha mae há uns anos foi ao Canadá trouxe-me de lá um livro com a história da EMI no Canadá. Só para terem uma ideia, a média de discos que vendiam contavam-se ás centenas. E tinham lucros. Quando os Beatles começaram a ter exito, vendiam aos 2 e 3 mil discos (só no Canadá claro). Com o aparecimento do CD foi uma galinha dos ovos de ouro, um CD fica em metade do que custa um vinyl, eram vendidos ao dobro do preço, e em vez de venderem milhares passaram a vender aos milhões. Deu para comprarem estudios de cinema, há custa do CD as grandes editoras de música tornaram-se multi-nacionais em todas as formas culturais, com impérios que vão da música, ao cinema, aos média. Criaram um circuito fechado e blindado de manipulação de milhões de pessoas, que apenas compravam aquilo que eles lhes davam. A internet e os downloads acabaram com isso, e como é óbvio eles estão desesperados. Mas acabar com a industria musical? A grande diferença do que era é só uma: neste forum há mais de 2 mil users, todos nós sacamos musica, e a maioria até compra discos, quantos de nós compramos no ultimo ano um disco da EMI, ou da Sony, ou da Universal? Muito provavelmente nenhum, compramos discos da century Media, da Equilibrium, da Nuclear Blast, de editoras obscuras sabe-se lá de onde... Há 15 anos, onde é que estas 2 mil almas sabiam sequer da existencia dessas bandas e editoras? Havia zines, havia o boca a boca, havia o tape-trading, certo. Mas haveria em Portugal mais de 2 mil pessoas com acesso a essas coisas? Há 15 anos atrás, este fórum nunca teria 2 mil users. A diferença, e é por isso que as editoras andam a tentar combater os downloads, é que os downloads estão a quebrar o bloqueio que eles criaram, estão a alargar os horizontes, estão a afastar do circuito criado por eles consumidores, que se interessam mais por sons que eles sempre desprezaram. Estao a perder rios de dinheiro certo. por mim, estou-me bem a cagar para isso, as majors caem, mas as pequenas estão a crescer. E isso é muito positivo para a industria musical. Dizerem que os downloads estão a matar a industria é uma mentira enorme, antes pelo contrário, está a salvar a música, se alguem desaparecer será as gajas dos videos, boys bands e afins. A boa música continuará a ser feita, e com muito maior exposição do que antes.

[Sobral]

Uma das coisas que me dá pena nisto tudo é o mercado de re-edições em particular. Tal como muitos dizem, as bandas novas sempre dão concertos e a publicidade é sempre boa, mas há tantos albuns que estão out-of-print e que mereciam uma re-edição, porém ninguem está a ver uma editora e gastar dinheiro em remasterizações e fazer 1k/2k CDs que seja para vender uma ninharia. Há uma serie de trabalhos de bandas portuguesas dos anos 80 e 90 que se vão "perdendo" com o tempo.
Assim de repente, e mesmo sem ir ao underground, há os casos dos primeiros albuns de Ramp e Capitão Fantasma que sairam em big labels, ou o album de Xeque Mate, mas que estão descatalogados (se eu estiver enganado, é favor dizer), algo que não aconteceria se houvesse um mercado discografico saudavel.
Assim, certos albuns estão deestinados a ser ouvidos em versões manhosas ripadas de vinil.

[Almah Perditae]

Esses casos em particular não sei, mas muitas vezes isso tem a ver com questões de direitos de autor, as editoras vão à falencia, e não se pode re-editar os discos... Ou então ninguem se chega á frente para comprar os direitos, ou quem detem os direitos pede exrbitancias pelos mesmos... Parte da solução acaba por ser regravar os discos, mas nunca é o mesmo, mesmo que o som até seja melhor, perde sempre um bocado daquela "magia".

[Sobral]

Esses casos em particular não sei, mas muitas vezes isso tem a ver com questões de direitos de autor, as editoras vão à falencia, e não se pode re-editar os discos... Ou então ninguem se chega á frente para comprar os direitos, ou quem detem os direitos pede exrbitancias pelos mesmos... Parte da solução acaba por ser regravar os discos, mas nunca é o mesmo, mesmo que o som até seja melhor, perde sempre um bocado daquela "magia".

Hmm, em certos casos até se passa isso, mas na maioria é mesmo a editora não achar rentavel o investimento.
E, antes que venham dizer que a arte devia ser de borla: Sim, as editoras tambem são um negocio. Em parte, é graças a elas que temos tanta musica disponivel.

[Noone]

Esses casos em particular não sei, mas muitas vezes isso tem a ver com questões de direitos de autor, as editoras vão à falencia, e não se pode re-editar os discos... Ou então ninguem se chega á frente para comprar os direitos, ou quem detem os direitos pede exrbitancias pelos mesmos... Parte da solução acaba por ser regravar os discos, mas nunca é o mesmo, mesmo que o som até seja melhor, perde sempre um bocado daquela "magia".

Hmm, em certos casos até se passa isso, mas na maioria é mesmo a editora não achar rentavel o investimento.
E, antes que venham dizer que a arte devia ser de borla: Sim, as editoras tambem são um negocio. Em parte, é graças a elas que temos tanta musica disponivel.

Pois, é mesmo a rialidade! Agora claro com o surgimento do CD passou-se a ter direitos de tudo e mais alguma coisa...

[Sobral]

Pois, é mesmo a rialidade! Agora claro com o surgimento do CD passou-se a ter direitos de tudo e mais alguma coisa...

O que quer isso dizer?!?

[Noone]

Pois, é mesmo a rialidade! Agora claro com o surgimento do CD passou-se a ter direitos de tudo e mais alguma coisa...

O que quer isso dizer?!?

O surgimento do Cd foi apenas o ponto de partida... depois veio a exclusividade de CDs apartir do momento que se passou a ter contracto com uma editora, as bandas passaram a ser mais 'controladas'. Outro exemplo sao os downloads... as editoras querem a todo o custo contralar cada lancamento, pois podem perder dinheiro... e é essa a questao fundamental! O negocio!

[Sobral]

Huh?!? E antes do CD não havia contratos com as editoras?

Vejo aqui muita gente a falar do CD, essa não é a questão. A questão é copia legal vs copia ilegal (neste caso mp3), seja que formato fôr.

[Noone]

Huh?!? E antes do CD não havia contratos com as editoras?

Sim! Mas nunca foi tao rentavel como hoje em dia!

[Sobral]

Huh?!? E antes do CD não havia contratos com as editoras?

Sim! Mas nunca foi tao rentavel como hoje em dia!

Sim, e...?
Isso é razão para o roubo de propriedade intelectual?

[Almah Perditae]

Huh?!? E antes do CD não havia contratos com as editoras?

Vejo aqui muita gente a falar do CD, essa não é a questão. A questão é copia legal vs copia ilegal (neste caso mp3), seja que formato fôr.

Aqui respondo-te eu. Haver havia, mas com o surgimento do CD as editoras tornaram-se muito mais poderosas, elas controlam todos os meios de divulgação, e isso notou-se mais nem foi com o CD, foi com o surgimento da MTV. Com os lucros abissais resultantes dos CDs, as editoras passaram a controlar não só a Música mas tambem o Cinema, e por conseguinte a TV. Aquela ideia de que o Cinema (vlgo, o americano de grandes estudios) é uma industria milionaria é um mito. O Cinema, mesmo os grandes estúdios, é uma industria que se rege pelo limite, grandes lucros mas tambem grandes gastos, e a maioria dos filmes só dão prejuizo. É o CD e a Música que mantem as finanças dessas multi-nacionais confortáveis, é o que faz movimentar tudo, e as sinergias são enormes. Quanto mais se investe no Cinema, mais elaborados podem ser os videos, e os videos ganham, e são ao mesmo tempo tubo de ensaio para o Cinema. por isso, o controlo que as majors fazem sobre os seus artistas é enorme, porque elas controlam tudo, imprensa, TV, rádios... Quem quiser sair dessa roldana encontra apenas um grande vazio, desaparece completamente... A internet é o unico meio que rasga esse polvo, e é esse o maior medo das editoras, não só perdendo o lucro do CD perdem o poder (vulgo dinheiro) de tudo controlar, como tambem têm pela primeira vez um média capaz de lhes fazer frente em peso e importancia. Neste momento a internet ainda não tem o mesmo poder (é tudo muito vasto, desorganizado e isolado) mas a qualquer momento pode aparecer um monstro que lhes faça frente.

[Noone]

Huh?!? E antes do CD não havia contratos com as editoras?

Sim! Mas nunca foi tao rentavel como hoje em dia!

Sim, e...?
Isso é razão para o roubo de propriedade intelectual?

Ah! Vi agora a tua mudanca em cima no teu post...

Nao é razao! Mas o produto proibido é o mais apetecido. È algo que esta enraizado na nossa sociedade, o download! A culpa nao é essencialmente do aperecimento do Cd existem outros factores que vierem tornar a musica mais facil a todos, e alguns dos quais ilegais!