Política - Discussão ou algo do género.

[Zyklon]

A notícia é avançada na edição de hoje do jornal ‘El Confidencial’, que mostra uma fotografia onde Miguel Portas aparece a dormir num lugar de primeira classe de um avião. A mesma publicação refere que a foto em causa foi captada no interior de um voo da companhia aérea portuguesa TAP por outro eurodeputado português, rival político de Miguel Portas.

No passado dia 6 de Abril, Miguel Portas defendeu no parlamento europeu várias medidas de austeridade, entre as quais propunha o fim das viagens aéreas em primeira classe para eurodeputados. A maioria dos grupos votaram contra a proposta, alegando que o parlamento europeu mantém acordos com agências de viagens que lhes garantem descontos substanciais em classe executiva.

A decisão gerou acesas discussões nos utilizadores do Twitter em Espanha, aliás o único país do espaço europeu onde a situação criou alguma indignação, a qual rapidamente chegou também aos meios de comunicação. Em causa estava o facto de os cidadãos considerarem injusto os eurodeputados voarem em classe executiva a preços ainda mais baixos do que em classe turística. Esta indignação aparentemente não teve expressão em Portugal ou noutro país da UE.

Por sua vez, Miguel Portas entrou em contacto com o ‘El Confidencial’, refere ainda o mesmo jornal, para explicar a fotografia, confirmando que a imagem correspondia a uma viagem realizada em Outubro de 2009, numa visita oficial a Moçambique como observador eleitoral, e na qual seguia em primeira classe. O eurodeputado português explica também, à mesma publicação, que não se opõe aos voos em executiva para fora de Europa, apenas nos voos em espaço europeu.

[Lapeno Enriquez]

[Vooder]

Bem, a eterna esquerda...
Temos um punhado de países a face da Terra, que condicionam muito (ou a total ausência) o Mercado Livre, países MUITO recomendáveis, acrescento.
Cuba, Venezuela e Coreia do Norte. Insistir num modelo parecido é loucura.
Estou a ver que estás a por tudo no mesmo saco, do Guido Westerwelle ao Allan Greenspan. Não é isso ignorância?
Países governados, responsavelmente à direita, ja ultrapassaram a crise e crescem, veja a Holanda, Dinamarca. Vive-se lá muito melhor, não haja dúvidas. De Suécia então nem falo, um país onde as reformas que PPC quer introduzir já estão feitas, incluindo na saude e educação. Cresceram 4%, liberdade (e metal) não lhes faltam, como disse Henrique Raposo, para o pessoal de esquerda a Suécia deve ser um cabaré fascista. Mas esta gente quer insistir em sermos Coreia do Norte. Esta gente não percebe as virtudes da concorrência, insistem em monopolios do estado, insistem em propostas que aumentam a dívida e o défice, que inteligentes, ui.
Não achas estranho que os mais conceituados economistas portugueses serem alinhados do centro para a direita? Por que será?
Já agora o partido que governou o Portugal nos últimos 17 anos é de esquerda, democrática dizem eles, o PS, com um ligeiro intervalo do Durão e Santana - esse de má memória. O partido responsável por isto é esse, O Durão tentou até travar isto mas não se saiu bem, os sindicatos e as ordens travaram reformas há muito necessárias. Temos o sistema de ensino mais esquerdista (já foi mais), temos uma legislação laboral muito rígida, etc. Enfim, já se viu no que isso deu.
E ainda põem as culpas na direita? Realmente, como disseste, temos o que as pessoas merecem, e se PS ganhar, tomem la, merecem o Sócretino e este marrasmo de esquerda.
Pior, por estes dias andam alguns iluminados ignorantes de esquerda a exigir a reestruturação da dívida. Isso é como eu emprestar dinheiro a um gajo que estoira-o em festas e copos, e depois em vez de mudar de vida e pagar a dívida, não, vai pós copos na mesma, exige que não me devolva o total, ou nada e ainda quer mais emprestimos. Não é por nada que a algumas pessoas de direita dizem que a esquerda é irresponsável.

Se o César das Neves lê isto ainda te convida para assistente!

[The Morning Star]

É a esquerda que precisa de Salazar. Manuel Alegre precisa de Salazar. Alegre precisa de ver um Salazar em cada esquina. E o apego a este ópio salazarista é tão grande, que Alegre já vê Salazar na UE. Para o nosso bardo de Águeda, a Europa é uma espécie de fascismo azul com estrelinhas amarelas no lugar dos fachos amarelinhos do passado. Merkel é, aliás, a Salazar de saias. Salazar, Salazar, Salazar, e uma pitada de PIDE: é tudo o que Alegre tem. Sem Salazar, Alegre não era nada. Sem a PIDE, Alegre seria um absoluto e cómico vazio. Salazar já saiu de Alegre (e do resto do país), mas Alegre não sai de Salazar.

É triste, mas é verdade: no ano da graça de 2010, Alegre ainda usa a PIDE como argumento político. Às portas de 2011, Alegre ainda precisa de invocar a PIDE para se sentir superior em relação aos adversários. Isto até seria cómico se não revelasse uma doença profunda, a saber: o provinciano complexo de superioridade das esquerdas. Ao levantarem as imaginárias lebres salazaristas, ao verem Salazares em cada esquina, as esquerdas criam o ambiente onde se sentem moralmente superiores. Aquele narizinho empinado depende da eterna presença de Salazar. Estamos em 2010, mas esta boa gente descobre sempre um Salazar em cada debate. Reforma do SNS? É um regresso ao salazarismo, segundo Arnaut. Reforma geral do Estado social? É uma vingança dos ressabiados que nunca aceitaram 1974, diz Soares. Eu nasci em 1979, defendo ideias que são o senso comum na Dinamarca ou na Polónia, mas - no meu país - sou apelidado de 'salazarista'. Defendo a europeização de Portugal, defendo ideias europeias de 2010, mas dizem-me que - na verdade - quero apenas voltar ao Portugal de 1960. E isto acaba por gerar a desonestidade intelectual que é a matriz do nosso espaço público: aqueles que querem adaptar Portugal a 2010 são cunhados de 'fascistas', 'salazaristas' ou 'neoliberais'. Sim, sim, a atual lengalenga sobre o 'neoliberal' é uma atualização do 'fascista'. Em 2010, até parecia mal apelidar alguém de 'fascista'. Donde a cunhagem do termo 'neoliberal', que é uma espécie de fascista-que-não-vai-à-missa-mas-à-bolsa-de-valores. Com um pouco de sorte, ainda descobrem que Salazar lia Friedrich Hayek na casa de banho.

Mas o mais irritante é perceber que estes-dependentes-de-Salazar são parecidos com Salazar. O que é mesmo triste é ver que estes-viciados-no-termo-neoliberal pensam como Salazar. Sim, sim, Alegre é muito parecido com Salazar. Na esteira de Salazar, Alegre é anticosmopolita e patrioteiro. À semelhança de Salazar, Alegre odeia a Europa e, sobretudo, a integração de Portugal na Europa. Tal como Salazar, Alegre é dado ao antiamericanismo, esse mingau obrigatório da velha classe política portuguesa. Seguindo a tradição paternalista de Salazar, Alegre acha que o Estado serve para proteger os portugueses do contacto com o exterior malévolo (os agiotas, o imperialismo de Bruxelas, o diktat alemão). Sim, Manuel Alegre é o candidato da linguagem salazarista, da língua de trapos nacionalista, do bolor soberanista, da retórica que pula e grita "Portugal é uma velha nação que não precisa da Europa para nada". É por isso que este eterno deputado é o cartoon perfeito de um movimento que está a ganhar força na sociedade portuguesa: o neossalazarismo de esquerda, o 'orgulhosamente sós' em versão socialista.

Henrique Raposo

Este diz tudo

[JVELHAGUARDA]

Sócrates deixa encargos de 9,5 mil milhões de euros, a soma dos encargos com as rendas das parcerias público-privadas (PPP) que o Estado terá de assumir até 2015.
http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/Inte ... t_id=16883

A conta-gotas os números vêm cá para fora...

[The Morning Star]

Bem, a eterna esquerda...
Temos um punhado de países a face da Terra, que condicionam muito (ou a total ausência) o Mercado Livre, países MUITO recomendáveis, acrescento.
Cuba, Venezuela e Coreia do Norte. Insistir num modelo parecido é loucura.
Estou a ver que estás a por tudo no mesmo saco, do Guido Westerwelle ao Allan Greenspan. Não é isso ignorância?
Países governados, responsavelmente à direita, ja ultrapassaram a crise e crescem, veja a Holanda, Dinamarca. Vive-se lá muito melhor, não haja dúvidas. De Suécia então nem falo, um país onde as reformas que PPC quer introduzir já estão feitas, incluindo na saude e educação. Cresceram 4%, liberdade (e metal) não lhes faltam, como disse Henrique Raposo, para o pessoal de esquerda a Suécia deve ser um cabaré fascista. Mas esta gente quer insistir em sermos Coreia do Norte. Esta gente não percebe as virtudes da concorrência, insistem em monopolios do estado, insistem em propostas que aumentam a dívida e o défice, que inteligentes, ui.
Não achas estranho que os mais conceituados economistas portugueses serem alinhados do centro para a direita? Por que será?
Já agora o partido que governou o Portugal nos últimos 17 anos é de esquerda, democrática dizem eles, o PS, com um ligeiro intervalo do Durão e Santana - esse de má memória. O partido responsável por isto é esse, O Durão tentou até travar isto mas não se saiu bem, os sindicatos e as ordens travaram reformas há muito necessárias. Temos o sistema de ensino mais esquerdista (já foi mais), temos uma legislação laboral muito rígida, etc. Enfim, já se viu no que isso deu.
E ainda põem as culpas na direita? Realmente, como disseste, temos o que as pessoas merecem, e se PS ganhar, tomem la, merecem o Sócretino e este marrasmo de esquerda.
Pior, por estes dias andam alguns iluminados ignorantes de esquerda a exigir a reestruturação da dívida. Isso é como eu emprestar dinheiro a um gajo que estoira-o em festas e copos, e depois em vez de mudar de vida e pagar a dívida, não, vai pós copos na mesma, exige que não me devolva o total, ou nada e ainda quer mais emprestimos. Não é por nada que a algumas pessoas de direita dizem que a esquerda é irresponsável.

Se o César das Neves lê isto ainda te convida para assistente!

Já arranjava um emprego

[Valleyofpain]

Deve ser piada! Só pode ser piada!
Se essa tal esquerda nada percebe de economia que perceberão os culpados por esta situação!?
Continuem a votar no centro-direita... Realmente temos mesmo aquilo que as pessoas merecem... santa ignorânica...


Essa do Nobre foi muito boa também, conseguiu enganar tanta mas tanta gente... primeiro candidata-se ao mais alto cargo desta 'democracia' agora quer ir para o segundo cargo mais alto...
Não, não está á procura de tachos e poder... longe disso!

Bem, a eterna esquerda...
Temos um punhado de países a face da Terra, que condicionam muito (ou a total ausência) o Mercado Livre, países MUITO recomendáveis, acrescento.
Cuba, Venezuela e Coreia do Norte. Insistir num modelo parecido é loucura.
Estou a ver que estás a por tudo no mesmo saco, do Guido Westerwelle ao Allan Greenspan. Não é isso ignorância?
Países governados, responsavelmente à direita, ja ultrapassaram a crise e crescem, veja a Holanda, Dinamarca. Vive-se lá muito melhor, não haja dúvidas. De Suécia então nem falo, um país onde as reformas que PPC quer introduzir já estão feitas, incluindo na saude e educação. Cresceram 4%, liberdade (e metal) não lhes faltam, como disse Henrique Raposo, para o pessoal de esquerda a Suécia deve ser um cabaré fascista. Mas esta gente quer insistir em sermos Coreia do Norte. Esta gente não percebe as virtudes da concorrência, insistem em monopolios do estado, insistem em propostas que aumentam a dívida e o défice, que inteligentes, ui.
Não achas estranho que os mais conceituados economistas portugueses serem alinhados do centro para a direita? Por que será?
Já agora o partido que governou o Portugal nos últimos 17 anos é de esquerda, democrática dizem eles, o PS, com um ligeiro intervalo do Durão e Santana - esse de má memória. O partido responsável por isto é esse, O Durão tentou até travar isto mas não se saiu bem, os sindicatos e as ordens travaram reformas há muito necessárias. Temos o sistema de ensino mais esquerdista (já foi mais), temos uma legislação laboral muito rígida, etc. Enfim, já se viu no que isso deu.
E ainda põem as culpas na direita? Realmente, como disseste, temos o que as pessoas merecem, e se PS ganhar, tomem la, merecem o Sócretino e este marrasmo de esquerda.
Pior, por estes dias andam alguns iluminados ignorantes de esquerda a exigir a reestruturação da dívida. Isso é como eu emprestar dinheiro a um gajo que estoira-o em festas e copos, e depois em vez de mudar de vida e pagar a dívida, não, vai pós copos na mesma, exige que não me devolva o total, ou nada e ainda quer mais emprestimos. Não é por nada que a algumas pessoas de direita dizem que a esquerda é irresponsável.

Duas palavras para descrever este comentário:

Pura demagogia.

[Kustu Rica]

Já agora o partido que governou o Portugal nos últimos 17 anos é de esquerda, democrática dizem eles, o PS, com um ligeiro intervalo do Durão e Santana - esse de má memória. O partido responsável por isto é esse, O Durão tentou até travar isto mas não se saiu bem, os sindicatos e as ordens travaram reformas há muito necessárias. Temos o sistema de ensino mais esquerdista (já foi mais), temos uma legislação laboral muito rígida, etc. Enfim, já se viu no que isso deu.

X Governo Constitucional (1985-1987)
XI Governo Constitucional (1987-1991)
XII Governo Constitucional (1991-1995)

Primeiro-Ministro

Aníbal Cavaco Silva

[raxx7]

Eu dou por mim a repetir isto muitas vezes:

Isto das ideologias e das cores políticas são disparates.
99% dos portugueses são ideologicamente idênticos. Do BE ao CDS e a todos os que se abstêm, todos queremos uma sociedade com segurança, justiça, saúde, perspectivas de um futuro melhor através da educação e emprego e que proteja os mais desfavorecidos. Isto é a ideologia.
O que vem a seguir não é ideologia, é uma questão de domínio inteiramente prático: como conseguir isto? A resposta não é uma questão ideológica. É uma questão de pegar no (limitado) conhecimento que temos sobre comportamento humano, sobre economia, sobre o que já se viu que funciona e o que não funciona e aplicar o melhor possível.

Todas estas discussões ideológicas, PS vs PSD, esquerda vs direita, acabam sempre por resvalar em discussões à volta de dogmas ideológicos completamente desligadas da realidade prática do país.
Os anglo-saxónicos têm uma expressão "when your only tool is a hammer, all your problems look like a nail".
O pessoal da esquerda tem o martelo do Estado e das nacionalizações. O pessoal da direita tem o martelo da iniciativa privada e das privatizações.
Mas os nosso problemas não são só pregos.

O problema não é que o PS seja um partido mais à esquerda que o PSD ou que o PSD seja mais à direita que o PS.
O problema é que a nossa política está recheada de corruptos, de interesses e de chicos-espertos que mal servem para esfregar o chão que usam os lugares políticos para ter um bom salário.
O problema é que demasiadas das nossas empresas são geridas por chicos-espertos, demasiado estúpidos para o seu próprio bem.
O problema é que o país tem uma mentalidade de chico-espertice, que faz com que 24% da economia não pague impostos.
O problema é que o país tem pouca noção de somos todos rodas de uma engrenagem, de como é que a engrenagem funciona e refugia-se em discursos de classes em que tentam pôr as responsabilidades "nos outros".

Argumentar que as culpas da crise são só do PS ou do PSD ... é ideologia pura. Foda-se, abram os olhos. Compreendam como é que chegámos aqui. Isto não foi um abuso de meia dúzia de pessoas.
Isto foi um ciclo que nos envolveu a todos, consciente e inconscientemente e em que todos beneficiamos. Beneficiamos dos aumentos de salários, do aumento de acção social do Estado, dos investimentos do Estado.
Simplesmente, o crescimento económico foi-se, as dívidas não.

[Valleyofpain]

Já agora o partido que governou o Portugal nos últimos 17 anos é de esquerda, democrática dizem eles, o PS, com um ligeiro intervalo do Durão e Santana - esse de má memória. O partido responsável por isto é esse, O Durão tentou até travar isto mas não se saiu bem, os sindicatos e as ordens travaram reformas há muito necessárias. Temos o sistema de ensino mais esquerdista (já foi mais), temos uma legislação laboral muito rígida, etc. Enfim, já se viu no que isso deu.

X Governo Constitucional (1985-1987)
XI Governo Constitucional (1987-1991)
XII Governo Constitucional (1991-1995)

Primeiro-Ministro

Aníbal Cavaco Silva

Aquele "responsável" da direita que se limitou a construir estradas,estradas,estradas...

[aftermath]

Eu dou por mim a repetir isto muitas vezes:

Isto das ideologias e das cores políticas são disparates.
99% dos portugueses são ideologicamente idênticos. Do BE ao CDS e a todos os que se abstêm, todos queremos uma sociedade com segurança, justiça, saúde, perspectivas de um futuro melhor através da educação e emprego e que proteja os mais desfavorecidos. Isto é a ideologia.
O que vem a seguir não é ideologia, é uma questão de domínio inteiramente prático: como conseguir isto? A resposta não é uma questão ideológica. É uma questão de pegar no (limitado) conhecimento que temos sobre comportamento humano, sobre economia, sobre o que já se viu que funciona e o que não funciona e aplicar o melhor possível.

Todas estas discussões ideológicas, PS vs PSD, esquerda vs direita, acabam sempre por resvalar em discussões à volta de dogmas ideológicos completamente desligadas da realidade prática do país.
Os anglo-saxónicos têm uma expressão "when your only tool is a hammer, all your problems look like a nail".
O pessoal da esquerda tem o martelo do Estado e das nacionalizações. O pessoal da direita tem o martelo da iniciativa privada e das privatizações.
Mas os nosso problemas não são só pregos.

O problema não é que o PS seja um partido mais à esquerda que o PSD ou que o PSD seja mais à direita que o PS.
O problema é que a nossa política está recheada de corruptos, de interesses e de chicos-espertos que mal servem para esfregar o chão que usam os lugares políticos para ter um bom salário.
O problema é que demasiadas das nossas empresas são geridas por chicos-espertos, demasiado estúpidos para o seu próprio bem.
O problema é que o país tem uma mentalidade de chico-espertice, que faz com que 24% da economia não pague impostos.
O problema é que o país tem pouca noção de somos todos rodas de uma engrenagem, de como é que a engrenagem funciona e refugia-se em discursos de classes em que tentam pôr as responsabilidades "nos outros".

Argumentar que as culpas da crise são só do PS ou do PSD ... é ideologia pura. Foda-se, abram os olhos. Compreendam como é que chegámos aqui. Isto não foi um abuso de meia dúzia de pessoas.
Isto foi um ciclo que nos envolveu a todos, consciente e inconscientemente e em que todos beneficiamos. Beneficiamos dos aumentos de salários, do aumento de acção social do Estado, dos investimentos do Estado.
Simplesmente, o crescimento económico foi-se, as dívidas não.

Embora compreenda o que queres dizer, os factos apresentados em baixo não deixam de margem para dúvidas que foram sempre os mesmos a deixarnos nesta situação. Assim sendo, dizer que são todos iguais não pode deixar de ser uma clara tentativa de tapar o sol com a peneira.

EM 35 ANOS DE QUEM É A CULPA?

GOVERNO 1º MINISTRO ANO PARTIDOS
1 Mário Soares 1976 / 1978 P S
2 Mário Soares 1978 P S / C D S
3 Nobre da Costa 1978 INICIAT PRESID
4 Mota Pinto 1978 / 1979 INICIAT PRESID
5 Lurdes Pintassilgo 1979 / 1980 INICIAT PRESID
6 Sá Carneiro 1980 / 1981 A D (PPD-CDS-PPM)
7 Pinto Balsemão 1981 A D (PPD-CDS-PPM)
8 Pinto Balsemão 1981 / 1983 A D (PPD-CDS-PPM)
9 Mário Soares 1983 / 1985 P S / P P D
10 Cavaco Silva 1985 / 1987 P S D
11 Cavaco Silva 1987 / 1991 P S D
12 Cavaco Silva 1991 / 1995 P S D
13 António Gueterres 1995 / 1999 P S
14 António Gueterres 1999 / 2002 P S
15 Durão Barroso 2002 / 2004 P S D / C D S
16 Santana Lopes 2004 / 2005 P S D / C D S
17 José Sócrates 2005 / 2009 P S
18 José Sócrates 2009 / 2011 P S

resumindo:
P S – 7 GOVERNOS – 22 ANOS DE GOVERNAÇÃO
P P D / P S D – 9 GOVERNOS – 23 ANOS DE GOVERNAÇÃO
C D S / P P – 6 GOVERNOS – 10 ANOS DE GOVERNAÇÃO

[raxx7]

Sim. A culpa é só dos Governos. Porque este país são ditaduras alternadas PS e PSD.
A contestação social não tem efeitos. A opinião das pessoas que votam naqueles Governos não tem efeitos.

Oh wait.. tem.

Tu, eu e os outros portugueses estamos na merda porque se desbaratou a oportunidade de tornar a economia mais competitiva e mesmo quando a economia começou a abrandar, ninguém quis realmente ouvir falar em contenção orçamental. E muita gente continua a não querer.

Quando o Governo impõe cortes salariais aos funcionários públicos que começam nos 3% para quem ganha mais de 1500€ (1.5x o salário bruto médio nacional), a esquerda levanta-se toda em defesa dos trabalhadores e organizam-se greves.
E os maquinistas da CP e ML, que ganham bem mais que aqueles 1500€ fazem greve semana sim, semana sim, para contestar os cortes salariais.

[Kustu Rica]

Eu dou por mim a repetir isto muitas vezes:

Isto das ideologias e das cores políticas são disparates.
99% dos portugueses são ideologicamente idênticos. Do BE ao CDS e a todos os que se abstêm, todos queremos uma sociedade com segurança, justiça, saúde, perspectivas de um futuro melhor através da educação e emprego e que proteja os mais desfavorecidos. Isto é a ideologia.

É muito bonito de se apontar as culpas aos "outros", já se viu que PS ou PSD têm muita culpa, o ideal seria esquecer as clubites, e trabalhar para o que realmente interessa.

[raxx7]

^^ Aye.

[Vaargseth [RIP 2012/04/25]]

Detesto falar de política, porque não percebo nada... mas a minha ideia da política em Portugal é que a oposição quer que Portugal esteja na merda para culpar quem está no governo e para ganhar as próximas elecções, quando e se ganhar, acontece a mesma merda do que antes. Isto é a minha ideia.
E não falo mais de política.