Política - Discussão ou algo do género.

[Cthulhu_Dawn]

O lugar de Presidente da Assembleia, neste páis, só se consegue com apoio partidário. O Nobre recebeu convites dos outros partidos, podia ter dito que não a todos e continuar mais 5 anos à espera das próximas eleições. Entretanto não iria aprender nada de especial. Como te disse, a quente também não achei piada nenhuma à atitude, mas faz sentido para ele (e para mim, se estivess eno lugar dele) de fazer o que ele fez, se realmente quisesse chegar a um lugar de relevo. Tanta gente neste país que mudou de partido e de discuros, exactamente como o exemplo que deste, ou o Basílio Horta que agora vira PS, esses casos são os mais flagrantes, pois eram pessoas assumidamente ligadas a esses partidos, sem qualquer lado "independente". Agora que a poeira vai assentando, eu também mudo de discurso e digo-te agora que iria ponderar também votar no PSD e no Nobre (mesmo depois de ter dito atrás que provavelmente não votaria nele) se votasse em Lisboa. Eu voto em pessoas, nos seus projectos, no seu carácter, nas suas ideologias. Se o Nobre perdeu um pouco de carácter com o volte-face, fê-lo pelas razões certas. Se eu votei nele para PR, porque não votar no PSD em Lisboa para o ajudar a chegar lá? Fora do círculo de Lisboa não votaria PSD.

E já agora, o Ricardo Rodrgiues é agora cabeça de lista pelo PS nos Açores, esse aventesma que fez pouco da liberdade de imprensa, da liberdade de expressão, cometeu um acto ilícito, ilegal e de autêntica baixeza ao ter roubado aquele gravador, não foi dado como culpado, não foi (pelo menos ainda) processado e o PS continua a colocá-lo por lá. Sinceramente, foda-se, isso sim é grave...

Mas o lugar de Presidente da AR não é suposto ir a votos...É isso é que ainda não percebi no meio disto tudo? O Passos Coelho resolve "oferecer" um cargo ao Nobre que não é dele para oferecer em primeiro lugar.
A partir do momento em que é preciso uma maioria absoluta de deputados para nomear o Presidente da AR, não me parece que o PSD possa dar grandes garantias do que quer que seja.
Sinceramente, mais do que um grande projecto para o país, vejo alguém com um ego um pouco insuflado...E com muita vontade de arranjar algum trampolim para um lugar de poder...Desta vez é o PSD...
Agora, Presidente da AR não é ser-se Presidente da República. Que raio de projecto é suposto vir daí? A sério que continuo sem perceber...
Aquilo que fiquei a perceber destas últimas semanas, é que para alguém tão apartidário e "apolítico", já arranjou um excelente jogo de cintura...

[spiegelman]

OrDoS.... Tu ao votares PSD em Lisboa para o Nobre não estás a votar no Nobre. Estás a votar num programa para governo que elege um X número de deputados por círculo eleitoral, deputados esses que farão um certo número de lugares na Assembleia e que irão legitimar um governo com esse programa se tiverem o número suficiente de votos e consequentemente deputados para isso. O nobre está lá como poderia estar o zé da esquina

Tu NÃO estás a votar no Nobre. Isso é uma falácia, um atirar areia para os olhos das pessoas. Toda esta situação é de um absurdo que nem consigo quantificar.

O Nobre é um vaidoso auto-iluminado que acha que por visto crianças a morrer é de uma superioridade moral a toda a prova e um herói que deve ser adorado pelas massas e está convencido que esse estatuto lhe permite usufruir da instituições democráticas como lhe bem aprouver.

Se defendesse a cidadania como tanto apregoa criava um movimento e candidatava-se com independente. SE o Manuel Sérgio do partido de Solidariedade Nacional o fez, e chegou a deputado, porque é que o Nobre não o faria?

Naaa, isso dá muito trabalho. E deputado é feio. Ser deputado como o Chico Lopes a quem acusou de ser também ele culpado da situação? É mais fácil aceitar de mão beijada um lugar directo para Presidente da AR...

Mas o Nobre, e o PPC também, esquecem-se que o lugar de Presidente da AR não é um lugar que os cidadãos elejam. É uma eleição entre pares. São os deputados que, entre si, entre iguais, decidem qual é dos seus aquele que melhor os poderá liderar e moderar no acto da sua profissão. Ora o Nobre não é um igual. Acusou deputados, diz que não aceita ou que vai pensar se aceita ser deputado... Como poderá ter o respeito dos seus iguais se ele próprio não se considera igual a eles?

E depois... Que raio de desafio democrático e exemplo de cidadania é este? É o cabeça de lista do PSD na capital, por amor dos deuses!! Até um cão com pulgas atropelado por uma segway da polícia municipal era eleito!

Assim também eu exerço a cidadania...

[KonigLowe]

Aquilo que fiquei a perceber destas últimas semanas, é que para alguém tão apartidário e "apolítico", já arranjou um excelente jogo de cintura...

Em dois meses, partidos jamais, só é cabeça de lista por Lisboa para ser exclusivamente presidente da assembleia da república e ontem confirma que sim, que o que o expresso publicou foi o que tinha dito, mais, que ele mesmo não gostou do que leu e a seguir dá o dito por não dito e diz, se não for eleito presidente da assembleia da república logo vejo qual o melhor tacho que Portugal me pode oferecer.

Pode-se juntar ao Cavaco porque está completamente senil.

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Juros da dívida portuguesa estão novamente a bater recordes, hoje os juros a 1 ano estão nos 11,1%.
Eu pergunto - onde estão agora os comentadores políticos que abriam a boca todos os dias para dizer que o Sócrates já devia ter pedido ajuda externa pois isso sossegaria imediatamente os mercados financeiros?

Resposta: Nas listas de deputados do PSD

[The Morning Star]

Esta chamou-me a atenção também, não me considerando um adepto desses três destinos fantásticos, mas que tipo de influência é que qualquer um deles tem...no que quer que seja, actualmente?
Condicionam o mercado livre...?

Não percebeste, dentro do seu próprio país (Coreia do Norte ainda tem economia planificada), claro, não o global, alias Raul Castro está a mostrar uma pequena abertura.

Até lá, eu quero um Estado que me possa dar escola de graça, saude de graça, estradas de graça, transportes públicos de graça, comida de graça.

Não sei se sabes mas isso não é de graça e nunca foi, isso vem da chamada solidariedade social e é pago pelos impostos. Mas deves saber, claro. O que está aqui em causa não é a validade ética destes teus desejos, mas a sua sustentabilidade, ora isto não pode continuar mais assim porque é insustentável a médio prazo, quanto mais a longo. Feito um estudo, concluiu-se que "só seria exequível se a economia portuguesa crescesse sempre a 7%, e se todas as portuguesas tivessem sempre três filhos." Uma evidente impossibilidade que os portugueses parecem desconhecer.
Alias a social-democracia é um sistema político e económico que resultou por umas décadas mas a custa de um endividamento das gerações seguintes, não é por nada que Medina Carreira diz que pensões serão simbólicas, e que alerta que entre 10 a 20 anos não haverá dinheiro para pagar as pensões de reforma, ele fez as contas.
Teria sido muito bonito se as social-democracias tivessem feito as contas.

Sobre esses pais, ora eles deviam tirar o filho da droga a muito tempo, porque sabiam que estava a drogar-se e ignoraram e olharam para o lado e não tiveram coragem de o meter na ordem. As exigências dos tais "agiotas" são válidas e compreensíveis, é claro que têm andado um pouco a abusar mas a culpa não é desses, é da família que não se devia endividar, ou que o fizesse com responsabilidade. Por que é que outras famílias vizinhas conseguiram?

Sobre os governos de Cavaco Silva.

Porque o meu caro amigo é um dos responsáveis pela nossa presente situação. Este Estado enxameado de boys (o tal "monstro") também é uma invenção do cavaquismo. Aliás, neste momento, um dos grandes obstáculos à modernização do país dá pelo nome de PSD cavaquista, esse-exército-de-encostados-ao-Estado. E este PSD situacionista, meu caro Aníbal, segue a sua mui socialista filosofia de governo: o Estado lidera, a sociedade obedece. Sim, o professor vai à missa, sim senhor, mas isso não o retira do paradigma socialista, o paradigma onde sempre esteve e de onde nunca quis sair. V. Exa. parte do Estado para a sociedade, quando devia partir da sociedade para o Estado. Claro que o cavaquismo é diferente do guterrismo e do cavaquismo 2.0 (Sócrates & Cia.), mas a diferença é de grau, não de natureza. Guterres e Sócrates são socialistas assumidos e incompetentes. V. Exa. é muito competente, mas é um socialista de armário. É por isso que o cavaquismo representa a descaracterização da Direita portuguesa. O meu caro Professor transformou a Direita na revisora de contas do regime, e anulou aquilo que Sá Carneiro e Lucas Pires tentaram construir: uma direita liberal...

Cavaco Silva é um seguidor da escola de John Maynard Keynes (pai do investimento público) e durante o seu tempo houve uma admissão brutal de funcionários públicos no Estado seguido de investimento público. Alias essa tem sido a política seguida até agora, e se reparar bem, a esquerda tem estado a defender o investimento público e está no seu programa. Ora após tanto e tanto investimento e tanto e tanto endividamento, Portugal só cresceu 1% na última década. Um claro indício de que este processo está esgotado, que me perdoe o senhor Keynes, mas está na hora de mudar de rumo. Ora os partidos do keynesianismo são considerados esquerda na Europa, e ao meu ver também são esquerda em Portugal, simplesmente o centro político em Portugal está à esquerda em relação aos seu congéneres europeus.

Um passarinho contou-me que Sá Carneiro terá sido o melhor primeiro ministro que Portugal já teve. A direita liberal está prestes a assumir as responsabilidades outra vez e outra vez numa situação muito difícil.

[KonigLowe]

Mas, mudar de ideias é proibido, os convites que outros partidos fizeram esquecidos, tratar da mesma forma basilio horta, fundador do cds, cabeça de lista por leiria, também passa a ser secundário.

Tu e o Ordos referiram o caso do Basílio Horta ou por desconhecimento ou por demagogia. O Basílio Horta não veio agora dizer que é socialista, assume-se igualmente como democrata-cristão como no momento em que fundou o CDS.
Ele foi convidado para presidir à Agência Portuguesa para o Investimento em 2005 e como tal foi menos um boy do PS a ocupar o cargo - ao menos esse mérito o Sócrates teve. Nada mais lógico que ele tendo trabalhado diretamente com o governo e que o Sócrates o ache competente que o tenha convidado para deputado. Aliás, não é de agora que o nome de Basílio Horta é apontado para suceder ao ministro dos negócios estrangeiros. Cargo que no mesmo governo de Sócrates já foi ocupado por outro ex-CDS, Freitas do Amaral. E também não consta que o Freitas tenha vindo a fazer parte do aparelho socialista.

[Pedro Lopes]

Um passarinho contou-me que Sá Carneiro terá sido o melhor primeiro ministro que Portugal já teve. A direita liberal está prestes a assumir as responsabilidades outra vez e outra vez numa situação muito difícil.

Calculo que esse passarinho deve ser uma ave rara pois para quem esteve como primeiro ministro cerca de 11 meses sem qualquer medida que se considere relevante, dificilmente poderemos considerar como o melhor primeiro ministro que Portugal já teve.

A não ser que seja precisamente por esse motivo: é o melhor porque governou pouco tempo.

[Pedro Lopes]

Só existem malandros que vivem á custa do estado sem dar absolutamente nada em troca porque este sistema ainda não está implementado corretamente.

Explica-me lá então como é que o sistema deve ser implementado correctamente.
Cuidado que não podes dizer a estes malandros para trabalharem mais.

[The Morning Star]

Um passarinho contou-me que Sá Carneiro terá sido o melhor primeiro ministro que Portugal já teve. A direita liberal está prestes a assumir as responsabilidades outra vez e outra vez numa situação muito difícil.

Calculo que esse passarinho deve ser uma ave rara pois para quem esteve como primeiro ministro cerca de 11 meses sem qualquer medida que se considere relevante, dificilmente poderemos considerar como o melhor primeiro ministro que Portugal já teve.

A não ser que seja precisamente por esse motivo: é o melhor porque governou pouco tempo.

Ai passarinho malandro

[OrDoS]

OrDoS.... Tu ao votares PSD em Lisboa para o Nobre não estás a votar no Nobre. Estás a votar num programa para governo que elege um X número de deputados por círculo eleitoral, deputados esses que farão um certo número de lugares na Assembleia e que irão legitimar um governo com esse programa se tiverem o número suficiente de votos e consequentemente deputados para isso. O nobre está lá como poderia estar o zé da esquina

Tu NÃO estás a votar no Nobre. Isso é uma falácia, um atirar areia para os olhos das pessoas. Toda esta situação é de um absurdo que nem consigo quantificar.

O Nobre é um vaidoso auto-iluminado que acha que por visto crianças a morrer é de uma superioridade moral a toda a prova e um herói que deve ser adorado pelas massas e está convencido que esse estatuto lhe permite usufruir da instituições democráticas como lhe bem aprouver.

Se defendesse a cidadania como tanto apregoa criava um movimento e candidatava-se com independente. SE o Manuel Sérgio do partido de Solidariedade Nacional o fez, e chegou a deputado, porque é que o Nobre não o faria?

Naaa, isso dá muito trabalho. E deputado é feio. Ser deputado como o Chico Lopes a quem acusou de ser também ele culpado da situação? É mais fácil aceitar de mão beijada um lugar directo para Presidente da AR...

Mas o Nobre, e o PPC também, esquecem-se que o lugar de Presidente da AR não é um lugar que os cidadãos elejam. É uma eleição entre pares. São os deputados que, entre si, entre iguais, decidem qual é dos seus aquele que melhor os poderá liderar e moderar no acto da sua profissão. Ora o Nobre não é um igual. Acusou deputados, diz que não aceita ou que vai pensar se aceita ser deputado... Como poderá ter o respeito dos seus iguais se ele próprio não se considera igual a eles?

E depois... Que raio de desafio democrático e exemplo de cidadania é este? É o cabeça de lista do PSD na capital, por amor dos deuses!! Até um cão com pulgas atropelado por uma segway da polícia municipal era eleito!

Assim também eu exerço a cidadania...

Caríssimo, o que eu referi é que votaria apenas PSD por causa do Nobre. Sem o apoio de pelo menos uma das alas partidárias maioritárias, como é que o Nobre alguma vez se iria tornar Presidente da Assembleia? Explicas-me? Quem é que até hoje foi eleito PA sem ser do PS ou do PSD por unanimidade? Ele tinha (e agora ainda tem) como grande objectivo chegar a PR, como tu disseste e bem, para se ser eleito deputado não é preciso muito. Exactamente por ser uma pessoa que colo

Este é um cargo que muito provavelmente o ajudará a chegar a PR. Se ele for eleito e mostrar bom trabalho, daqui a uns 5 anos a maioria dos Portugueses (como bons cidadãos desta bela cultura), já terão esquecido este jogo de cintura do Dr. Nobre. E já agora, de certo que o PPC sabia no que se ia meter ao falar com o Nobre, ele sabe muito bem que trazê-lo é uma escolha muito polémica e inpopular, notou-se entre os seus apoiantes e notou-se dentro do partido, com certeza não vai ganhar muitos votos com ele, logo porque é que o convidou? Não foi para lhe dar um tacho, com certeza, pois desses que o procuram à muitos lá dentro do partido (ou nos outros!)

Mas, mudar de ideias é proibido, os convites que outros partidos fizeram esquecidos, tratar da mesma forma basilio horta, fundador do cds, cabeça de lista por leiria, também passa a ser secundário.

Tu e o Ordos referiram o caso do Basílio Horta ou por desconhecimento ou por demagogia. O Basílio Horta não veio agora dizer que é socialista, assume-se igualmente como democrata-cristão como no momento em que fundou o CDS.
Ele foi convidado para presidir à Agência Portuguesa para o Investimento em 2005 e como tal foi menos um boy do PS a ocupar o cargo - ao menos esse mérito o Sócrates teve. Nada mais lógico que ele tendo trabalhado diretamente com o governo e que o Sócrates o ache competente que o tenha convidado para deputado. Aliás, não é de agora que o nome de Basílio Horta é apontado para suceder ao ministro dos negócios estrangeiros. Cargo que no mesmo governo de Sócrates já foi ocupado por outro ex-CDS, Freitas do Amaral. E também não consta que o Freitas tenha vindo a fazer parte do aparelho socialista.

Nem desconhecimento, nem demagogia, foi só uma comparação com a situação. O Basílio Horta não é socialista, é um democrata-cristão assumido que o PS foi buscar, mas parece que é vergonhoso o Nobre (um indepedente que tem trabalho feito em áreas sociais, que apoia quem quer, quando quer e como quer, "apenas" alguém que não tem uma posição PARTIDÁRIA assumida) ter aceite o convite do PSD. O Nobre não vai ser um fantoche, pelo menos eu acredito nisso e não deve ser intensão do PPC, pois tal como referi, para um boneco há muitos "interessados" e bem posicionados dentro do partido...

E é giro ver que com isto, continua sem se dar importância ao facto do Ricardo Rodrigues ser cabeça nos Açores, nem a Comunicação Social manda umas bocas, assim não tem piada...

[The Morning Star]

Um passarinho contou-me que Sá Carneiro terá sido o melhor primeiro ministro que Portugal já teve. A direita liberal está prestes a assumir as responsabilidades outra vez e outra vez numa situação muito difícil.

Calculo que esse passarinho deve ser uma ave rara pois para quem esteve como primeiro ministro cerca de 11 meses sem qualquer medida que se considere relevante, dificilmente poderemos considerar como o melhor primeiro ministro que Portugal já teve.

A não ser que seja precisamente por esse motivo: é o melhor porque governou pouco tempo.

Mas agora a sério, procura nos livros de história.

Fernando Nobre
Com ou sem mérito, Nobre explorou a seu favor um dos mitos da cultura política do regime: o populismo participativo, a crítica aos políticos e por aí fora. Esta por provar que esta escolha táctica do PSD tenha sido a melhor. Mas é uma escolha. Como a que fez o PS em 2009, quando sondou e convidou figuras do BE, como a Joana Amaral Dias, e acabou por incluir nas listas gente da esquerda libertária, como o antropólogo Miguel Vale de Almeida. Na altura, tirando algumas vozes, não se fez disso um caso. A fútil desproporção com que o assunto tem sido tratado mostra que o cerco sobre Nobre é o começo do cerco, não tanto sobre Passos Coelho, mas sobre o regresso do centro direita ao poder. O mais pequeno pretexto conta. - Pedro Lomba

PS aposta na continuidade, PSD nos independentes. Os social-democratas (?) lançam 13 caras novas, enquanto José Sócrates opta por pouca renovação nas listas de deputados para as eleições de 5 de Junho. Fernando Nobre como cabeça de lista por Lisboa foi o primeiro sinal de Pedro Passos Coelho para a abertura do PSD à sociedade civil. Ontem chegaram outros três. Entre os 22 cabeças de lista que o partido apresentará nas eleições legislativas de 5 de Junho encontra-se o escritor Francisco José Viegas (Bragança), o professor de Direito Carlos Abreu Amorim (Viana do Castelo) e o politólogo e professor universitário Manuel Meirinho (Guarda). - Económico

PS:
20 Maio (sexta) José Sócrates / Passos Coelho (RTP)
12 Maio (quinta) Francisco Louçã /Jerónimo de Sousa (RTP) Se for como da outra vez

Sugiro ao Sr. Passos que coloque ao Sr. Sócrates a seguinte questão:
Como é que conseguiu a proeza de transformar uma dívida pública de 92 mil milhões (em 2005) numa dívida de 160 mil milhões (em 2010), e ainda precisarmos de uma ajuda externa urgente de, pelo menos, de 80 mil milhões?

[Pedro Lopes]

Um passarinho contou-me que Sá Carneiro terá sido o melhor primeiro ministro que Portugal já teve. A direita liberal está prestes a assumir as responsabilidades outra vez e outra vez numa situação muito difícil.

Calculo que esse passarinho deve ser uma ave rara pois para quem esteve como primeiro ministro cerca de 11 meses sem qualquer medida que se considere relevante, dificilmente poderemos considerar como o melhor primeiro ministro que Portugal já teve.

A não ser que seja precisamente por esse motivo: é o melhor porque governou pouco tempo.

Mas agora a sério, procura nos livros de história.

Livros de história?
Mas estás a falar de Sá Carneiro ou do Marques de Pombal?
Não consegues esclarecer aqui os incultos sobre a fantástica obra dos 11 meses de governo de Sá Carneiro?

[The Morning Star]

Incultos?
Fica para amanhã, ta bem?

[Pedro Lopes]

Incultos?
Fica para amanhã, ta bem?

Claro!

Também já tive um livro desses! Nunca estão quando são precisos! São uns vadios esses livros de história.

[Pedro Lopes]

PS aposta na continuidade, PSD nos independentes. Os social-democratas (?) lançam 13 caras novas, enquanto José Sócrates opta por pouca renovação nas listas de deputados para as eleições de 5 de Junho. Fernando Nobre como cabeça de lista por Lisboa foi o primeiro sinal de Pedro Passos Coelho para a abertura do PSD à sociedade civil. Ontem chegaram outros três. Entre os 22 cabeças de lista que o partido apresentará nas eleições legislativas de 5 de Junho encontra-se o escritor Francisco José Viegas (Bragança), o professor de Direito Carlos Abreu Amorim (Viana do Castelo) e o politólogo e professor universitário Manuel Meirinho (Guarda). - Económico

E curriculos e competencias dessa malta, arranjam-se?

O Meirinho é uma escolha excelente uma vez que é a favor dos governos minoritários. Aliás quem consegue afirmar que "o Governo de Sócrates está a fazer mais agora do que antes, apesar de ser minoritário" é realmente de alguém que sabe do que fala.

[JVELHAGUARDA]

"Nem desconhecimento, nem demagogia, foi só uma comparação com a situação" idem

KonigLowe O que eu estranho, é como uma pessoa que ocupa um cargo de maior prestigio (na minha opinião) se sujeita a isto, enxovalhamento publico, de gente que não faz nem metade do que ele já fez na AMI. Mantenho que tinha dito aquando das eleições, estava melhor na AMI a fazer o seu trabalho.
(bem sei que o dever cívico ou a tentativa de fazer algo diferente, fala mais alto em quem sente que pode fazer algo diferente e contribuir de outra forma mas, neste cenário....)

Para mim é igual, se ganha ou perde mas, a diferença de tratamento é gritante, em vários temas, esta há vista de todos. Para onde foram todos aqueles que criticaram ferozmente o governo de Santana, por muito menos?!!? (se calhar estão na máquina. ) Não lhes impressiona que um deputado tenha atentado descaradamente contra a liberdade de imprensa, de forma caricata, ser de novo candidato, pedroso e ferro envolvidos no maior escândalo que há memória, aparecerem de novo nas listas, ou o facto de nem ter sido construído 1 único km de linha para o tgv e já se ter gasto 300 milhões de euros, as inúmeras contradições do governo, o buraco BPN e BPP pago por todos nós, ou os sucessivos orçamentos martelados, os esqueletos ai estão e são muitos. Entre outras "aselhices" ou "trapalhadas", termos muito usados em 2004/05 mas, agora se calhar são bem diferentes, para pior, para classificar tudo isto.

Os rostos que nos conduziram a todo este pântano ai estão em força, serem eles a negociar com a "troika" até parece mentira mas, nada disso interessa.

Morais Sarmento boa entrevista, na semana passada.
http://www.rr.pt/informacao_prog_detalh ... did=150885

PCP, BE, PEV não se sentam, recusam-se pura e simplesmente, para ouvir, rebater, ou apresentar as suas ideias na reunião de amanhã com a "troika". Ser do contra sempre tem de ter os seus limites.