Política - Discussão ou algo do género.

Dustspell
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Dustspell » quinta dez 22, 2011 7:05 pm

Esta sucessão de posts começou porque quis mostrar também o lado de certos patrões, isto porque andava aqui uma ideia de que: Patrão = Mau que explora os pobres, Trabalhador = Bom que é explorado, quando isso já é um modo de pensar completamente obsoleto e uma generalização bastante injusta, seja ela dizer que são todos bons ou todos maus.




A questão não é que os patrões são todos maus , mas os quais pressionam os governos a reduzir direitos ou mesmos os eliminar ,os mesmos que contrairam dividas ao estado (Principalmente entre 75 e 85) e que hoje em dia são empresários que choram por terceiras bocas...Os quais tinham em familias analfabetas candidatos a mão de obra barata , ao ponto que o recrutamento era geracional e por isso e por falta de um Estado (Verdadeiramente forte e corajoso) se atrasou o pais porque como outrora o objectivo era lucro sem qualquer entendimento da própria industria e muito menos das já mudanças do mercado , isto ainda na década de 80 , como por exemplo o mercado imóvel , que já na Europa já se advinhava uma têndencia rendatária quando por aqui a ganância fazia dos grandes construtores ignorantes ao explorar o mercado sem qualquer prevenção a médio-prazo...Para não falar da destruição ambiental...

Entre tantos exemplos a lembrar...

Fico parvo ao assistir à impressão geral que os empregados têm direitos a mais , quando nem ainda a 5 anos atrás se debatia graves violações laborais , como exploração por importação de mão de obra barata e dai Imigração Ilegal(Expo é um bom exemplo)....Entre outros problemas laborais , que muitos dos industriais nem estavam ai para os respeitar(Quando não era o próprio estado a desrespeitar) e por consequentemente violando as ainda frageis leis., por motivos de politicos ou corruptos ou simplesmente incompetentes..

Mas bastou uma crise financeira, para todo um grupo mediático concordar em unissono que afinal os operários têm demasiados direitos/beneficios e para não falar as antes operações judiciais que apontavam a muitas dessas grandes empresas de casos de fraudes,...
Mas sem se saber porquê e como aconteceu um puff e que agora é para a frente de contra-pila para esburrachar esses operários que só abusam...

Por volta de 65% dos portugueses activos ganham entre o salario minimo e 650 euros e que a sua carga horário vacila entre as 40 horas e as 42 horas semanais... Evoluimos muito desde 86 onde a maioria trabalhava 42/44 Horas e ganhava o mesmo minimo por volta de 26.000$00 (Penso que 130 euros)

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor abyssum » quinta dez 22, 2011 7:10 pm

José Sousa Escreveu::metal:


100% de acordo

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Grimner » quinta dez 22, 2011 7:18 pm

UtopiaIsBanished Escreveu:Nós não vivemos propriamente numa democracia. E não acho exagerado dizer isto.
Como referi uns posts atrás, a designação mais apropriada ao nosso sistema seria Plutocracia. Vejamos diversas definições:

"predomínio da classe abastada, detentora dos meios de produção, circulação e distribuição de riquezas, sobre a massa proletária, mediante um sistema político e jurídico que assegura àquela classe o controle social e econômico"

"A plutocracia (do grego ploutos: riqueza; kratos: poder) é um sistema político no qual o poder é exercido pelo grupo mais rico. Do ponto de vista social, esta concentração de poder nas mãos de uma classe é acompanhada de uma grande desigualdade e de uma pequena mobilidade."

"Plutocracia (ploutos: riqueza; kratos: poder) seria, em tese, um sistema político governado por um grupo de pessoas que detém o poder econômico. No entanto, a plutocracia é um conceito, uma vez que esse tipo de poder nunca foi institucionalizado declaradamente.
O que acontece é que muitos agentes políticos são apoiados por grupos de pessoas que, na maioria das vezes, são detentoras do poder econômico. Em alguns casos, esses governantes atuam somente em função desses grupos, revelando um dos traços da plutocracia. Dessa forma, podemos afirmar que a mesma mais é uma situação dentro de uma esfera política do que um sistema propriamente dito."


"Uma plutocracia(do grego πλουτοκρατία, ploutos 'riqueza' e kratos 'governo') é um sistema de governo em que o poder está nas mãos de quem possui as fontes de riqueza.

Pode-se inclui-la como um tipo de oligarquia na sua visão clássica promovida pelas experiências em algumas cidades gregas e cidades-estado da Itália medieval(Génova, Veneza e Florença). Não podemos confundir a plutocracia com sistemas onde o exercício da cidadania está vinculado a uma riqueza mínima, correspondendo de facto a um suposto interesse colectivo, por exemplo, os sufrágios censitários que exigem uma contribuição mínima para as finanças públicas(censo). Estes sistemas não são plutocráticos, porque as contribuições não passam a fomentar um partido.

Para que a plutocracia seja material a representação é possível que corresponda, embora não de maneira exclusiva, com o velho modelo de representção de origem iusprivatista:
A representação atende únicamente aqueles que o apoiaram , não atendendo ao mandato da vontade geral.
Existe a possibilidade de que o mandatário seja revogado em qualquer momento por vontade dos seus mandantes.
Existe a responsabilidade do mandatário perante aqueles que o apoiaram , com a obrigação de pagar contas da sua gestão
O carácter limitado e explícito dos poderes de que dispõe o mandatário estão sujeitos ás instruções vinculdadas pelos seus mandantes.
Trata-se pois de um tipo de mandato imperativo e vinculante que estabelece uma ligação imediata entre mandante e mandatário. Esta estrutura só aparece em sistemas de governo nos quais aqueles que possuem o poder político e legislativo mandam no poder económico.

O elevado custo das campanhas políticas nas democracias sempre tem suposto uma barreira de entrada no poder, uma forma de plutocracia controladada por uma escassa minoria dos votantes. Na democracia ateniense, alguns cargos públicos eram assignados de forma aleatória aos cidadãos para inibir os efeitos da plutocracia. Entre 133 A.C. e 123 A.C. os gregos protagonizaram uma brutal revolução contra a plutocracia de Roma. A democracia moderna pode ser também vista como uma farsa desonesta empregada para evitar a agitação das massas contra os abusos de poder como assédio da dita agitação em benefício próprio. Pode-se com esta maneira de actuar levar os candidatos a realizar clientelismo político, por exemplo , ofereçendo leis favoráveis no caso de serem eleitos.

O controlo dos meios de comunicação por parte de uns poucos pode levar a uma distorção mais específica do processo eleitoral, de modo que os mídia são um elemento vital numa eleições. Certos grupos sustentam que a crítica á situação do momento ou a uma agenda concreta tende a a ser ocultada através de grupos mediáticos para assim proteger os seus próprios interesses. Argumenta-se também que a cobertura mediática nas democracias simplesmente reflecte as preferências do público, e não a qualquer acto de censura deliberado.

Marxistas, socialistas e anarquistas sustentam que as democracias liberais são parte integrante do sistema capitalista, e que tem como baseiam na divisão em classes sociais e que não são plenamente democráticas ou participativas. è uma democracia burguesa onde só os mais poderosos mandam. A causa disto é vista como um sistema desigual que funciona de modo que facilita a exploração económica. Pelo lado contrário, Vilfredo Pareto vê a plutocracia dominante como não sendo tanto o governo dos homens de negócios como o governo dos políticos exploradores que apelam ao poder público para seu benefício pessoal. Se a minoria dominante na realidade é um conjunto de grupos cujos interesses por momentos divergem, a competência política pode em certas circunstâncias induzir os líderes a procurar o apoio da maioria promovendo os interesses desta."


Este governo só está a tentar enquadrar-se melhor nestas definições. A diferença em relação a outros é que este já perdeu a vergonha.


Eu enquadrava além desse termo, o de Oligarquia, mas fora isso, spot on.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Grimner » quinta dez 22, 2011 7:26 pm

abyssum Escreveu:
José Sousa Escreveu::metal:


100% de acordo




O UKIP tem efectivamente oradores brilhantes. Mas assusta-me, pela sua colagem à extrema direita. Lembra-me um pouco outro orador brilhante e populista que defendeu o isolacionismo na sequência de uma grande depressão.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Grimner » quinta dez 22, 2011 7:41 pm

E para quem se preocupar com a possibilidade da China começar uma guerra mundial, não precisa:


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 27141&pn=1
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Le Point Noir » sexta dez 23, 2011 1:59 am

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor UtopiaIsBanished » sexta dez 23, 2011 7:42 am

:mrgreen:
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » sexta dez 23, 2011 10:49 am

Dustspell Escreveu:
Esta sucessão de posts começou porque quis mostrar também o lado de certos patrões, isto porque andava aqui uma ideia de que: Patrão = Mau que explora os pobres, Trabalhador = Bom que é explorado, quando isso já é um modo de pensar completamente obsoleto e uma generalização bastante injusta, seja ela dizer que são todos bons ou todos maus.




A questão não é que os patrões são todos maus , mas os quais pressionam os governos a reduzir direitos ou mesmos os eliminar ,os mesmos que contrairam dividas ao estado (Principalmente entre 75 e 85) e que hoje em dia são empresários que choram por terceiras bocas...Os quais tinham em familias analfabetas candidatos a mão de obra barata , ao ponto que o recrutamento era geracional e por isso e por falta de um Estado (Verdadeiramente forte e corajoso) se atrasou o pais porque como outrora o objectivo era lucro sem qualquer entendimento da própria industria e muito menos das já mudanças do mercado , isto ainda na década de 80 , como por exemplo o mercado imóvel , que já na Europa já se advinhava uma têndencia rendatária quando por aqui a ganância fazia dos grandes construtores ignorantes ao explorar o mercado sem qualquer prevenção a médio-prazo...Para não falar da destruição ambiental...

Entre tantos exemplos a lembrar...

Fico parvo ao assistir à impressão geral que os empregados têm direitos a mais , quando nem ainda a 5 anos atrás se debatia graves violações laborais , como exploração por importação de mão de obra barata e dai Imigração Ilegal(Expo é um bom exemplo)....Entre outros problemas laborais , que muitos dos industriais nem estavam ai para os respeitar(Quando não era o próprio estado a desrespeitar) e por consequentemente violando as ainda frageis leis., por motivos de politicos ou corruptos ou simplesmente incompetentes..

Mas bastou uma crise financeira, para todo um grupo mediático concordar em unissono que afinal os operários têm demasiados direitos/beneficios e para não falar as antes operações judiciais que apontavam a muitas dessas grandes empresas de casos de fraudes,...
Mas sem se saber porquê e como aconteceu um puff e que agora é para a frente de contra-pila para esburrachar esses operários que só abusam...

Por volta de 65% dos portugueses activos ganham entre o salario minimo e 650 euros e que a sua carga horário vacila entre as 40 horas e as 42 horas semanais... Evoluimos muito desde 86 onde a maioria trabalhava 42/44 Horas e ganhava o mesmo minimo por volta de 26.000$00 (Penso que 130 euros)

Concordo. No meu caso não é achar que os operários tem direitos a mais do que merecem. Obviamente que merecem todos esses benefícios mas, sejamos realistas, que sejam sustentáveis. No fundo num sistema ideal somos todos merecedores dos benefícios que nos estão a cortar. É de facto injusto, mas temos resultados a apresentar a quem nos está a injectar dinheiro no país, dinheiro que não é nosso e que paga os ordenados à nossa função pública que se farta de levar nas orelhas, seja por partes de críticas dos governos, seja por parte de cortes financeiros.

Podia vir aqui queixar-me que os mercados globais se sobrepuseram à democracia e blablabla e que devemos olhar para a bélgica como exemplo porque blablabla não têm governo nem medidas de austeridade, mas que adianta isso?. Mas isso é só um problema de agora? Claro que não. Isto só prova que o tipo de regime, (e não vamos a extremos), não é assim tão fundamental quanto se pensa, mas sim a qualidade da justiça e de quem nos está a gerir.
Foi preciso uma crise, obviamente, e as pessoas começarem a sentir na pele após cair a areia que nos foi mandada para os olhos, para todos acordarem e depois o mais hipócrita é culparem o primeiro gajo que está no poder local sem apresentar qualquer tipo de soluções e alternativas viáveis sem ser tretas utópicas marxistas e pseudo-filosofias do fight the power. Parece que é tendência comum em altura de crise cada um se agarrar à teoria mais radical e extremista como se fosse uma tábua de salvação para todos os problemas em vez de perceberem que apesar de todos estes cortes a estabilidade política e social é super importante. (Não foi por acaso que os votos no PNR subiram)
Não acredito que qualquer político que seja que estivesse lá agora tivesse grande escolha.

Quanto aos Patrões com faltas de habilitação, tens um acontecimento da febre revolucionária do 25 de Abril, que embora não seja regra geral ajudou a que hoje tenhas engenheiros civis e disto e daquilo que na realidade não acabaram o curso. Limitaram-se apenas a assinar um papel e deram-lhes o curso. Muita gente recusou a prestar-se a isso e claro, prejudicaram-se e ficaram vistos como "reaccionários". Portanto tens muita malta aí entre os seus 50/60 anos que têm um curso mais mal tirado que o Sócras.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Indigente » sexta dez 23, 2011 11:11 am

Então, o 25 de Abril é a principal causa de, em 2011, termos muitos quadros superiores/patrões pouco habilitados?
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » sexta dez 23, 2011 11:19 am

Indigente Escreveu:Então, o 25 de Abril é a principal causa de, em 2011, termos muitos quadros superiores/patrões pouco habilitados?

-sigh-

não... só dei um exemplo... um único inocente exemplo sem qualquer mensagem implícita pronta a ser dissecada...

:arrow:

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor meninobesta » sexta dez 23, 2011 11:28 am

Indigente Escreveu:Então, o 25 de Abril é a principal causa de, em 2011, termos muitos quadros superiores/patrões pouco habilitados?


A minha mulher anda a ler um livro sobre a historia mais recente da nossa economia e disse-me que o 25 de abril é apontado como um fator para que a nossa competitividade tenha baixado, visto que os salários em Portugal deram um salto mas a qualificação dos trabalhadores não teve uma subida igual. Evidentemente que não foi o único fator mas é apontado como um dos mais importantes

com isto não estou a por em causa o quote em cima, ele fez-me foi lembrar disto
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Indigente » sexta dez 23, 2011 11:40 am

meninobesta Escreveu:fator

:(

Acho que hoje em dia é mais ou menos aceite que o 25 de Abril teve repercussões negativas no que diz respeito ao nosso tecido empresarial, com a rápida ascensão de alguns sectores económicos em detrimento de outros, sem haver uma correspondente formação profissional. Mas em 2011, volvidos quase quatro décadas, responsabilizar o 25 de Abril pela pouca qualificação dos quadros técnicos, empresários e patronato em geral, deixa de fazer sentido.
O compadrio, a ganância, os patrocínios partidários é o que permite a continuação deste cenário. E é isso que continua a afastar alguns dos nossos melhores profissionais para o estrangeiro e que ajuda a perpetuar este lassez-faire intelectual.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor meninobesta » sexta dez 23, 2011 11:49 am

Indigente Escreveu:
meninobesta Escreveu:fator

:(

Acho que hoje em dia é mais ou menos aceite que o 25 de Abril teve repercussões negativas no que diz respeito ao nosso tecido empresarial, com a rápida ascensão de alguns sectores económicos em detrimento de outros, sem haver uma correspondente formação profissional. Mas em 2011, volvidos quase quatro décadas, responsabilizar o 25 de Abril pela pouca qualificação dos quadros técnicos, empresários e patronato em geral, deixa de fazer sentido.
O compadrio, a ganância, os patrocínios partidários é o que permite a continuação deste cenário. E é isso que continua a afastar alguns dos nossos melhores profissionais para o estrangeiro e que ajuda a perpetuar este lassez-faire intelectual.


claro que não, Portugal teve mais do que tempo para corrigir/piorar a situação. Apenas constatei o que aconteceu na altura
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » sexta dez 23, 2011 11:56 am

Desculpem interromper mas achei isto interessante de partilhar:





Porque é que há alguma coisa que me diz que a realidade é bem, mas bem mais negra que estes vídeos?

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Indigente » sexta dez 23, 2011 11:57 am

Sim, eu percebi. Estava só a aproveitar a tua deixa para responder ao venom. E para recalcar o facto que escreves pelo novo acordo.

:(
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