Política - Discussão ou algo do género.

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Venøm
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » segunda abr 16, 2012 1:31 pm

Audiokollaps Escreveu:
Venøm Escreveu:Calma! O teu sistema de ensino ainda está bem longe do Americano. Graças aos Deuses! Essas ideias peregrinas, chamemos-lhes assim, vêm de outras cabeças iluminadas que não obrigatoriamente as Americanas.


(...)

Venøm Escreveu:Verdade seja dita, um aluno universitário nos EUA paga e mata-se para pagar do bolso dele este mundo e o outro para lá estar e tem um nível e aproveitamento dos recursos que lá lhe dão mil vezes superior que qualquer aluno comum universitário português.


??

Dizer-se que o teu ensino se está a igualar ao americano é falar um pouco de barriga cheia por muito que estas novas medidas estejam a caminhar numa direcção patética de fazer estatística e dar pouco fruto. Aqui, num regime pseudo-socialista, entras na escola sejas filho de quem fores. Lá, vês a tua educação ditada por sorteios aleatórios (quando não há aconchegos debaixo da mesa) e exames tipo quizz.

Ao menos em Portugal não tens nada disso e verdade seja dita, a única coisa pela qual estou de acordo é a implementação de mais exames para os mais novos pelas razões que já dei. Nos EUA, no entanto, tens muita gente empregada sem curso superior, aqui é bem mais complicado arranjares emprego só com o 12º ano.

São realidades e sistemas completamente diferentes que nem vale a pena comparar. O que tu tens aqui é um sistema que toma medidas não para, prioritariamente, aumentar o aproveitamento dos alunos, mas disfarçando-o em estatísticas manipuladas para dar bons resultados. Não acredito que seja para imitar o sistema capitalista americano.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor JRM » segunda abr 16, 2012 2:19 pm

A julgar por certos comentários aqui feitos ao ensino português, acho que deveria haver cada vez mais gente a ir estudar para o estrangeiro. Talvez tenham uma surpresa.

Concluí a minha licenciatura/bacherlato em Biologia (foram 3 anos, chamem-lhe o que quiserem) em 2007 pelo ISA da UTL. Em 2007 vim para a Holanda fazer um mestrado em Biotecnologia Molecular/Celular na Universidade de Wageningen, considerada uma das melhores universidades do Mundo em Life Sciences (http://www.wageningenuniversity.nl/UK/r ... rominence/).

O que vos posso dizer do mestrado? Cagada...
O ensino é básico porque os alunos são básicos. Três anos de preparação no ISA deram-me uma bagagem e vantagem enorme sobre os alunos holandeses. É verdade que os alunos de cá são especializados e conseguem fazer maravilhas dentro da especialização. Mas têm uma falta de conhecimento geral gritante. São muito bons na prática, mas não sabem nada da teoria. A Holanda cria técnicos que não conseguem ver nada à frente sem ser no que se especializaram.
A prática ganha-se muito rapidamente mas a teoria leva anos a ganhar-se.

Achava impressionante certos alunos não saberem o que era um aminoácido no primeiro ano de mestrado.
Mas montar um bioreactor já sabiam! Se lhes aparece um problema à frente, bloqueiam. Se as coisas não vão de acordo com as regras... tá tudo mal!

Tal como muitos, achava que o ensino português era terrível mas a verdade é que, apesar de ser muito teórico (e sempre foi a queixa geral foi a falta de aulas práticas), é essencial e isso nota-se passado uns anos.

Tive 2 matemáticas, 3 estatísticas, 2 físicas, 3 químicas, solos, agrometereologia, computadores e outras coisas que achava que iriam ser inuteis.
Neste momento estou a tirar o meu PhD em Medicina Molecular e uso quase tudo o que aprendi nessas cadeiras "insignificantes".

Isto é uma experiência pessoal mas tenho outros amigos portugueses que sentem o mesmo na mesma área e outras áreas como economia, agronomia, medicina, informática, engenharias, etc etc. Iriam ficar surpreendidos como os portugueses (pelo menos aqui na Holanda) são tão requisitados e são dos melhores profissionais.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor JRM » segunda abr 16, 2012 2:27 pm

Venøm Escreveu:Ao menos em Portugal não tens nada disso e verdade seja dita, a única coisa pela qual estou de acordo é a implementação de mais exames para os mais novos pelas razões que já dei. Nos EUA, no entanto, tens muita gente empregada sem curso superior, aqui é bem mais complicado arranjares emprego só com o 12º ano..



Aqui na Holanda, quando tens exames quase todos os anos e com pouco mais de 12 anos, decidem se podes ser médico ou não. Também concordas com isso?
(http://en.wikipedia.org/wiki/Education_ ... etherlands)

Basicamente com 12 anos fazem-te um teste e decidem se és burrinho, médio ou excelente.
Isto vai decidir se podes tirar um cursozeco, curso técnico ou ir para a universidade.

Alguém aqui sabia o que queria ser com 12 anos? É que eu com 12 anos (final do sexto ano) queria era jogar basket e ser arquitecto.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » segunda abr 16, 2012 3:08 pm

Não. Não concordo porque não acho que os exames devem ser implementados desse ponto de vista nem com esse fim (e já expliquei isso atrás). Acho sim que devam ser implementados para os miúdos se irem habituando a esse tipo de responsabilidade aos poucos em vez de apanharem o choque dos exames no secundário e depois na universidade.

O que estou a discutir aqui é a facilidade com que se passa de ano até ao 12º ano e depois o choque e o tombo que é em massa nas universidades. É verdade que tens muitos técnicos licenciados nas áreas de tecnologia que dão cartas lá fora. (Ou não fosse Portugal o país que mais exporta massa cinzenta). O problema é que o número de malta que sai desses cursos de engenharia é assustadoramente inferior aqueles que entram e nunca chega satisfazer as necessidades de mão de obra do sector. Pelo menos Eng Mecanica e Eng Electrotecnica estão nesse panorama (são as que conheço).

É nesse sentido que falo. Não sou nada a favor, como já disse, desse tipo de escrutínio já tão cedo.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Indigente » segunda abr 16, 2012 3:24 pm

Venøm Escreveu:O problema é que o número de malta que sai desses cursos de engenharia é assustadoramente inferior aqueles que entram e nunca chega satisfazer as necessidades de mão de obra do sector.

Chefe, há engenheiros a mais em Portugal para aquilo que o mercado consegue (leia-se, quer) absorver. Seja Civil, Mecânica, Electrotécnica ou Informática.
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » segunda abr 16, 2012 5:27 pm

Sim, mas o que é que tu fazes em Portugal só com o 12º ano? É disso que estou a falar.

Conheço sectores de Engenharia que têm muita saída assim como umas quantas indústrias com carência desse tipo de pessoal especializado. Há montanhas de empresas em Portugal, que quase todos os anos chamam pessoal e quase ninguém aparece. Obviamente há sectores com mais saída que outros na engenharia, mas mesmo assim ainda tem uma saída considerável em relação a muitas outras licenciaturas. Agora se estivermos a falar de engenheiros recém-licenciados que acabam o curso e estão a espera que os pesquem, isso também há aos magotes e por norma são esses que ninguém quer empregar.
Pode não existir muito emprego estável para pessoal nas engenharias em Portugal, mas que há emprego para fazer CV, há.
Mas isso já é outro assunto que não me interessa nem me quero meter por aí porque estava apenas a falar da preparação pedagógica do pessoal até ao 12º e a má preparação com que entram para o superior.

Já agora. Podes fornecer uma estatística sobre isso? Gostava de ver.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor OrDoS » segunda abr 16, 2012 5:50 pm

Indigente Escreveu:
Venøm Escreveu:O problema é que o número de malta que sai desses cursos de engenharia é assustadoramente inferior aqueles que entram e nunca chega satisfazer as necessidades de mão de obra do sector.

Chefe, há engenheiros a mais em Portugal para aquilo que o mercado consegue (leia-se, quer) absorver. Seja Civil, Mecânica, Electrotécnica ou Informática.


Do meu ramo, Informática, a taxa de empregabilidade é quase de 100%, em Portugal. Só não arranja quem não quer ou quem não demonstrar conhecimentos e digo isto para emprego em todo o país. Então em Lisboa deve ser maior a oferta que a procura, mas para ir para Lisboa, preferia de longe mandar-me para fora de vez. Agora tenho trabalhado na Holanda, na Europa já tinha trabalhado em Inglaterra e do que se vê, já tinha a ideia do JRM, pelo menos no que toca ao ramo profissional, em nada os nossos ficam a dever aos locais.

Quando me referi à avaliação dos miúdos da 4ª classe, não me estava a referir a simplesmente avaliar por exames, obviamente que se é para entrar com esse tipo de avaliação, então que se entre também com avaliação contínua. Até sou a favor de tratar os miúdos com alguma dignidade mais "adulta", tratar os miúdos como criancinhas (na forma de falar, de agir com eles, etc...) quando se trata da educação não lhes faz bem nenhum, mas deixá-los brincar e ter tempo para brincar e desenvolver a criatividade como crianças que são, para mim faz todo o sentido.

Claro que a avaliação dependerá de quem ensina, não de mim, que não tenho jeito nenhum para ensinar pessoal sem vontade ou que não esteja ali para aprender :P
Já agora, a escola onde andei não era uma escola de génios, estava até abaixo da linha de água normal das médias, estive em turmas médias no 10º e 11º e numa turma relativamente melhor no 12º mas, no entanto, não foi por aí que deixei de ser bom aluno, portanto isso da segregação é uma treta. Já o número de alunos numa sala de aula conta e bem, o que eu não sei é o que de bom tem, por exemplo, 8 gajos, dos quais 4 são bons e 4 razoáveis, para uma turma de mais 20 gajos que não estão lá a fazer nada e só interrompem ou fazem merda! Quem é que é prejudicado verdadeiramente neste cenário? :roll: Eu sei que fui em situações que eram praí 8 que faziam a confusão no meio de 24!
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » segunda abr 16, 2012 6:19 pm

de 24? :lol:

Eu já tive em turmas com mais de 30 e tais alunos porque o meu liceuzinho "super-prestigiado" fazia com que os papás metessem todo o tipo de cunhas para meter lá os meninos.

Podes imaginar o pesadelo.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Mak » segunda abr 16, 2012 7:34 pm

JRM Escreveu:Aqui na Holanda, quando tens exames quase todos os anos e com pouco mais de 12 anos, decidem se podes ser médico ou não. Também concordas com isso?
(http://en.wikipedia.org/wiki/Education_ ... etherlands)

Basicamente com 12 anos fazem-te um teste e decidem se és burrinho, médio ou excelente.
Isto vai decidir se podes tirar um cursozeco, curso técnico ou ir para a universidade.

Alguém aqui sabia o que queria ser com 12 anos? É que eu com 12 anos (final do sexto ano) queria era jogar basket e ser arquitecto.


Assustador LOL eu queria ser Designer... para lá das imensas horas de basket LOL acabei professor de línguas estrangeiras e com imensas dores de joelhos/costas :lol:

Quanto ao resto do post: ainda outro dia falei da 'direcção' dada aos alunos em certos paises, a partir de um dado ano de escolaridade (P.ex.: Alemanha, Espanha, Suiça).
Não sou apologista do 'direccionar obrigatório', mas se der algumas 'luzes' ao aluno de modo a que este decida se quer seguir Universidade ou Via/Curso Profissional, não digo que não seja benéfico (arriscamo-nos, de certo modo, a elitizar o ensino... novamente).

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor OrDoS » segunda abr 16, 2012 9:48 pm

Venøm Escreveu:de 24? :lol:

Eu já tive em turmas com mais de 30 e tais alunos porque o meu liceuzinho "super-prestigiado" fazia com que os papás metessem todo o tipo de cunhas para meter lá os meninos.

Podes imaginar o pesadelo.


Já estive em turmas com 27-28 alunos, é bem pior do 5º ao 9º ano do que do 10º ao 12º. Do 10º ao 12º ano é preciso é conseguir concentração, mas mesmo assim é difícil na mesma. Mas mesmo assim tive a capacidade para isso não me importunar. Mas eu sou um caso e cada caso é um caso, era um bom aluno, sou um bom aluno e espero sempre ser. Às vezes até me conseguia exceder, mesmo no meio da confusão. É tudo uma questão de foco :mrgreen:
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » segunda abr 16, 2012 10:15 pm

Eu tinha um foco do caralho a fazer bolas de papel e fita-cola mais o resto da turma e a bombardear os cabeções dos marrões da fila da frente com elas. Não prestava atenção nenhuma as aulas de Fisico-Quimica e passei magicamente com um 18.

A prof passada o tempo todo virada po quadro, depois estudava e tirava boas notas e depois as aulas eram de treino de pontaria.

Nunca comprei tantos cadernos para uma disciplina só no 11º ano.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Sanguessuga » terça abr 17, 2012 9:14 am

Venøm Escreveu:Eu tinha um foco do caralho a fazer bolas de papel e fita-cola mais o resto da turma e a bombardear os cabeções dos marrões da fila da frente com elas. Não prestava atenção nenhuma as aulas de Fisico-Quimica e passei magicamente com um 18.

A prof passada o tempo todo virada po quadro, depois estudava e tirava boas notas e depois as aulas eram de treino de pontaria.

Nunca comprei tantos cadernos para uma disciplina só no 11º ano.

:lol:

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor OrDoS » terça abr 17, 2012 6:19 pm

Venøm Escreveu:Eu tinha um foco do caralho a fazer bolas de papel e fita-cola mais o resto da turma e a bombardear os cabeções dos marrões da fila da frente com elas. Não prestava atenção nenhuma as aulas de Fisico-Quimica e passei magicamente com um 18.

A prof passada o tempo todo virada po quadro, depois estudava e tirava boas notas e depois as aulas eram de treino de pontaria.

Nunca comprei tantos cadernos para uma disciplina só no 11º ano.


Mas isso és tu que, nota-se, és um aluno exemplar e mostras respeito por todos à tua volta :mrgreen:

Se estiverem aflitos para arranjar emprego no ram de IT, ou qiserem mudar, fica aqui a achega (para verem mais um indicador de como a oferta é bastante nessa área):

«Líder em consultoria tecnológica tem 100 vagas de emprego em Portugal»

http://www.dinheirovivo.pt/Emprego/Arti ... 42065.html
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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » terça abr 17, 2012 7:31 pm

Deixa lá que agora na faculdade estou a colher os frutos disso. :mrgreen:

Agora falando a sério tmb estranhei ler que todo o sector da engenharia estava estagnado. Os sectores tecnológicos que são aquilo que mais exportamos ainda estão em alta. O sector das Micro e Nanotecnologias é um sector com um grande futuro. Problema é que ainda não existem muitas plataformas para esse curso.

Já falando de cursos de eng como Civil (um sector em crise em Portugal), Ambiente (ui!), quimicas, micro-biologia ou biologia molecular... aí a coisa já se torna mais complicada para arranjar emprego. Conheço alguns licenciados nessas areas que ainda não conseguiram muito mais que trabalho de investigação na faculdade.

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Re: Política - Discussão ou algo do género.

Mensagempor Venøm » terça abr 17, 2012 8:15 pm

Olhem outra:



Era 2 balázios: Um na testa do rei e outro na testa do sucessor. E nenhum mal viria ao mundo.

O que é mais giro é que estão todos preocupados com o estado do rei.

Que mundo, foda-se! :lol:


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